这是2001年9月17日，朱镕基同道在北京中南海紫光阁访问乔治·索罗斯时的发言。索罗斯是美国金融界人士，恒久从事国际资源运作，在1973年创建索罗斯基金管理有限公司，历任总裁、董事长。
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6 z0 x" q$ z) x朱镕基：接待你出席中国人民大学外交学会举行的国际论坛聚会会议。你的新书在中国出书，我在此表现庆贺。你寄给我的《环球拙质器义的危急》已经收到了。我很高兴和你见面。你是从美国飞日本再飞北京的吗？
/ q8 E7 k) x( J9 M& R# L( V. S& h0 M索罗斯：颠末蒙古飞过来的。
, ^. s$ p, X Y& G6 \3 j朱镕基：打击变乱发生时，你在美国么？
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索罗斯：已经离开了。
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朱镕基：我对9月11日美国人民遭受的丧失感到震惊，表现慰问和哀悼。据我所知，现在已有51位华人丧生。
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索罗斯：我很惆怅。
8 @9 l) | p. n0 h8 I朱镕基：此中两位是在被挟制的飞机上，其他的都活着贸中央工作。我刚刚看过电视，有一个华人家庭的夫人和孩子，他们在堕泪，我也堕泪了。你以为这次打击变乱会造成多大影响？
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索罗斯：从经济角度看，美国经济中业已存在的趋势，如经济步入阑珊期、消耗者心态审慎、美联储利率下调、股市下跌等等，都将因这次变乱而加速发展，时间会提前、速率会加速。固然，阑珊期也会因而收缩，这是坏消息中的好消息。同时，美国人镌汰了外出，这即是将需求延滞到将来，有利于财政和货币稳固。总之，经济下滑趋势会大大加速，但一连时间会收缩。至于此次变乱对美国会造成多大影响，很大水平上取决于美国作何反应。美国人当前广泛感到愤怒，但如果美国当局接纳的举措伤及阿富汗大概其他国家的布衣，将导致恶性循环，盼望可以大概克制。
8 E) H0 ~0 [9 R; [# G1 a2 E朱镕基：我们也担心美国太过的反应会导致阿拉伯天下的反对，使抵牾更加激化。我们明确美国人民的悲伤，但我们不盼望看到为了找到拉登，造成布衣伤亡而酿成悲剧的了局。
7 Q( Y( d$ v7 Q% Z3 b& l/ E; [索罗斯：我个人以为，拉登是一个险恶的天才，此次可怕主义打击变乱的策划表现出他的远见。阿富汗内部有许多武装分子反对他，险些在打击变乱同时（或前一天）发生了针对马苏德（即艾哈迈德·沙阿·马苏德，曾任阿富汗北方同盟将领，2001年9月9日被行刺）的自尽性打击，而马苏德就是本拉登的对头。以是，拉登对美国的军事反应是故意理预备的。
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朱镕基：你比力肯定拉登是主谋？
3 ?4 J. {' @3 D8 Q% d% B" q索罗斯：我没有确凿的证据，只是推测。
. ?/ @# `% @; c$ f0 u& L5 o朱镕基：大多数人原来预计美国经济将于来岁复苏，这种预计会不会因打击变乱而改变？
+ Z; u$ z# D/ d6 [$ @7 i B. I& p索罗斯：打击变乱前，美国经济已下滑至第二阶段。第一阶段的下滑重要会集在技能财产，消耗者和起关键作用的消耗经济根本不受影响。而如今，已有迹象表明，消耗开始受到影响，经济下滑进入到第二阶段。而正是由于此次变乱加速了美国经济的下滑趋势，我如今反而更以为，美国经济将于来岁复苏。但技能财产由于投资过热，其复苏所需时间更长一些，大概要几年。与现在状态最为相似的是1973年，当时股市繁荣，布局不公道，客服这种状态用了十年时间。
& ?7 ^6 ~9 u5 d g2 i朱镕基：国会已授权布什总统动用400亿美元处理处罚打击变乱，如果发动战争，这笔钱是远远不敷的。这就意味着美国几年将出现财政赤字，这对美国经济会产生什么样的影响？
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索罗斯：可以刺激美国经济，但对利率尤其是恒久利率将产生倒霉影响。我原来预期美国经济会下滑，因而大量购买国债，但本日我已经开始抛售10年期和30年期的恒久当局债券，不外不会卖出6个月的短期债券。
0 N% T2 v% B& g9 |# |+ C朱镕基：这就是说，美联邦当局会大幅度地降息？
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索罗斯：短期利率会降落，而黑白期期利率只差会进一步扩大。
8 s" p; n' \+ N8 F$ P# T% p8 | q/ E朱镕基：我想问的题目都问完了，如今看看你有什么想说的。
6 \/ j0 W" l5 Z' E. f# p0 x& K索罗斯：我很高兴时隔 12年重访中国。自1989年后不停没能再来，中国的厘革和进步给我留下了很深的印象。1989年从前，我对中国有所相识，但如今所知甚少。我想问的是，中国面对的重要任务和最大的题目是什么？
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朱镕基：你一下子捉住了最难答复的题目。我们面对的最大题目是什么？王梦奎（当时任国务院发展研究中央主任）教授是经济学家，请你说一下。
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王梦奎：中国面对的最大题目是农业和增长农民收入题目，都会生齿就业题目和金融体制的改革等。
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朱镕基：我想在王教授答复的根本上再明确一下。
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我们面对的最大题目是财产布局不公道，必要作很大的调解。如今传统财产已发展到很高的水平，在许多方面，如钢铁和煤炭，产量居天下第一，但传统财产维持现在的生产本事重要是靠当局积极和根本办法的投入，没有当局推动，这些财产就会开工不敷。消耗品工业重要依靠自制商品销往西欧等地，但西欧对此类商品的限定越来越严，出口越来越难，如不实时调解，以信息化动员科技革命和财产布局调解，题目将会越来越大。尤其是中国农业生齿占 80%，由于粮食过剩，出口又出不去，代价高于国际市场，农民收入得不到进步或增长迟钝，城乡抵牾将加大。不调解财产布局尤其是进步农业水平，整个国民经济都会遇到困难。固然，这些都是久远的题目，我们尚有几年时间可以做工作，现在还不会产生锋利的抵牾。现在困难的是，随着美国经济阑珊、日本经济停滞，中国的出口将越来越难，而出口对中国来说正变得越来越告急。客岁出口总值达 2550 亿美元，如今出口增幅大大低落，我担心本年以致会出现负增长，成为国民经济的负面因素，靠动员内需来办理。如今人民对当局有信心，乐意消耗，消耗在增长，以是出口降落不会影响我们原定筹划的实现。
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第二个题目是国有企业，可以看出，如今的国有企业越来越不顺应经济发展的必要。近几年，我们在国企股份化方面取得了很大的结果，尤其是国企的外洋上市，已经筹集到几百亿美元的资金，国内上市企业每年也可筹集 1000 亿至 2000 亿元人民币，我们在推进股份制也就是全部制改革方面已有很大的改进，亚洲金融危急的负面影响我们已根本降服。好的一面是中国的投资环境大为改善，近三年来，外国在华直接投资每年都保持在 400 亿美元以上，本年将靠近 500 亿美元，但打击变乱发生后，就难预料了。如今的题目是股市发展快，但不规范，谋利举动多，当局羁系不敷，对人民币没有信心。怎样增强羁系和规范化很令我们头痛，这方面乐意听听你的意见。
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第三个题目是银行体制改革。我们已往实行的是国有商业银行体制，最大的题目是不良资产比例过高，最高时曾占到 40%。厥后我们鉴戒美国 RTC（处理信托公司）的履历，创建了资产管理公司，将不良资产从银行划出来，以使这些商业银行规范化、实现自主管理，但题目依然许多。通过改革和增强羁系，四大国有商业银行本年的不良资产比例降落了 3%至 5%。我们盼望将这些银行酿成股份制银行，它们的不良资产虽有相当部分已经划出，但题目依然许多，上市非常困难。
) W: k1 C$ O0 b2 v4 X5 e4 |/ M上面谈了许多令我们头痛的题目，不外我们也取得了不少结果。在创建健全社会保险体系方面，这两年取得的结果照旧可以的，社会保险体系已根本上实现资金收入和付出均衡，固然，尚有已往的欠账。我们创建了都会住民最低生存保障制度，如果家庭人均收入低于当地最低生存保障尺度，国家将提供补贴。
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索罗斯：有没有思量创建信托基金来管理社会保险基金如养老金等？
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朱镕基：有。中央当局有劳动和社会保障部，各级当局有劳动和社会保障部分。有一套独立的体系负责基金的管理，工人向其缴纳养老基金后，由其向天下企业的工人发放养老金。
K( Z- n& a; O: M/ d5 Y8 N8 R索罗斯：有没有思量将其分成几块以强化金融市场，允许企业设立独立的养老金账户，个人也可以在几家管理机构间作选择？
9 u3 R: \7 d s' T朱镕基：由于我们缺乏有履历和本事的人才，如今的基金重要用于购买当局债券或存入银行吃利钱，只允许基金的 10%进入股市投资。如今正在思量怎样更好地运用基金。我这里谈的重要是社会保险，不是商业保险。
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索罗斯：我想谈几点见解。中国对外态势很好，就出口竞争力、商业顺差、敏捷发展的国内市场对外国直接投资的吸引力而言，可以说是天下上最强的经济体。参加天下商业构造以后，中国将不得不开放它的金融市场，这是一次真正的挑衅。
6 F B# p8 L' a |6 ]( w/ t我以为，中国应起首发展国内金融市场，为对外开放金融市场做铺垫。开放的次序是很告急的，要分步走，先大力放肆推动国内金融市场的开放，再动手金融市场的对外开放。其他国家如日本有过类似的履历。日本一度曾是天下上最强的经济体，经济快速增长，现在日本工业虽依然强盛，但金融体系一塌糊涂，日本的工业产出多少，金融体系就丢掉多少。中国应克制重蹈覆辙。中国逃脱了亚洲金融危急的打击，重要是由于中国的金融体系对外封闭，如果对外开放，将面对更大的风险，因此，应先增强后开放。你已谈过坏账题目，我以为起首应发展内部银行体系。中国储备率高，应给储户提供银行以外的其他金融工具供其选择。至于羁系人才，中国并不缺乏，我近来见过两位这方面的良好人才。但中国的股市和债券市场根本上只有散户，没有机构投资者，而股市和债券市场的稳固很大水平上依靠机构投资者的到场。养老基金等可由机构投资者而非当局机构按商业原则入市运作。日本的题目是，它的金融机构只听大藏省的，没有学会对市场信号作出反应，进入国际市场后，要同国际银行界打交道，结果输得只剩下了衬衫。
+ O; ~* u) f. {9 s! K朱镕基：你说得照旧客气的，你还没有说输得只剩下了裤衩。
, @0 k. D2 @0 u- I; p索罗斯：应该创建机构投资者，而且是不受当局控制的。我以为中国有这方面的人才，如留学归国职员及香港、台湾等地华人有这方面的本事，可以在开放前作育中国的金融市场。末了一点，中国要开放，还要允许信息的自由运动、自由讨论、头脑自由——如果可以如许形容的话。我在苏联和东欧国家待过较长时间，在这些国家设有基金会，对它们有所相识。我对中国和苏联作过比力：中国政治是乐成的，人民支持当局、乐观、有热情。大概是由于我只去过中国东部，对中国相识不敷，观点失之偏颇，不外我以为现在的环境对中国的政治开放和创建开放社会是有利的，大众的心态是创建性的。要知道，厘革的历程黑白线性的，总有一天形势将会变得不那么有利，如果还没能创建起一个开放的体系允许本身表达，就会出现瓦解的严厉局面。东南亚的印度尼西亚一度发展得很快，雅加达宛如中国的上海，但它的体制中存在着僵化的身分，如政治体制、与没有挂钩的汇率机制等。由于缺乏调治机制，一旦出现题目便导致瓦解和危急。因此，在经济繁荣时应作出一些机动的安排。
7 ?/ ~+ _+ Z! F8 R3 j朱镕基：你的观察很深入，观点也很深刻。中国现在最大的题目在金融市场，中国已实现了常常项目下人民币的自由兑换，但隔断资源项目下的可自由兑换还很远，有许多题目尚待降服。谈到人才，华人中人才是多，但许多已被外企聘任，成为其驻华代表。
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索罗斯：可以思量创建合资企业来发挥这些人才的作用。
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朱镕基：我们每年 400 多亿美元外国直接投资都用于创建合资企业了。中国必要人才鼓励机制，中国的工资水平低，见到有人工资高就眼红，这种心态不改变，难以吸引国内人才。
; }' \; l M% z" N. g# q索罗斯：据我相识，中国尚未允许外国共同基金来华创建合资企业。通过这次访问，我故意在中国设立一家合资企业吸引年轻人才前来管理。
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朱镕基：中国尚未允许外国共同基金来华投资，由于我们本身已有的一些基金都不能令人信赖，由于羁系本事不敷，我们的这些基金在股市上弄虚作假。大概可以思量你的意见，与外国共同基金互助，大概比本身的基金还要好些。
/ t+ n. f6 _2 a索罗斯：如许还可以吸引股市上的散户，他们现在在股市上犹如赌博，而通过共同基金的专业管理可以得到更好的回报。金融市场的发展不光是羁系的题目，重要照旧一个文化的题目，如投资心态、举动、尺度等，应向机制化发展。中国有这方面的人才，可以吸引过来。
) x% ^9 i2 _# Y* x1 }$ H x朱镕基：从你的发言里，我学到许多东西，以后偶尔机再谈。你有什么意见可以直接告诉我，可以写信给我，也可以找他们（指王梦奎、辛福坦（当时任中国人民外交学会副会长））。
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索罗斯：我照旧找他们。我的公司与投资银行差别，如果可以找到中方互助搭档，我乐意在中国创建合资企业并持少数股份。
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朱镕基：接待。
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索罗斯：大的银行或其他机构都可以从合资企业中获益。
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朱镕基：我更看重你的履历。
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（节选自《朱镕基发言实录》第四卷，人民出书社，2011年 9月）
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发表于 2019-6-14 00:47:40