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当背着小背包、一脸谦恭笑容的高西庆形单影只出现在伦敦圣潘克拉斯万丽旅店时，外人恐怕很难把他与谁人在中国资源市场气吞山河、管理着环球最受瞩目标主权财产基金的人接洽在一起。) Y3 j3 x' ]2 a7 Q2 V: a8 A
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特派记者 师琰 伦敦报道% a6 X* \: H; y: f R) H) y
r' d5 z# | |7 q从1988年放弃华尔街状师前程返国到场创建中国证券市场，高西庆历任中国证券监视管理委员会首届发行部主任，中银国际副董事长兼实验总裁，1999年上任中国证监会副主席，2003年转任新建立的天下社保基金理事会副理事长，2007年9月成为中国投资有限责任公司副董事长、总司理。这个曾经修过三年成渝铁路的年轻人厥后闪光的职业生活与中国资源市场的发展密切干系。2014年2月，61岁的高西庆从中投正式退休，他选择重回讲台，成为清华大学法学院教授。/ g! x. g; e$ |
9 \$ J: O ?/ ~0 G! o他在母校美国杜克大学法学院客岁的毕业仪式上致辞时，自嘲担当的羁系者脚色犹如媒妁——做媒乐成，人家沉宠爱河顾不上感谢你；一旦失败，双方都来求全谴责。说到退休，他称总算可以卸下身上责任，去做自己最想做的事——每天和年轻人在一起，教授他们，更紧张的是，向他们学习。
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! P1 D' g2 p* I8 L6 M9 E( U9 E在11月9-10日的博鳌亚洲论坛金融互助聚会会议期间，高西庆担当了21世纪经济报道记者的专访。他坦言政府简政放权及国企改革，反思股灾处理处罚本事，并对投资者在当前玄妙形势下的环球资产设置提出发起。
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& |5 g- G: F7 P1 Q( y/ g! M% K至于当年在中投的出色故事与投资得失，他说会在讲堂上，讲给自己的门生听。; y) ?( i4 m2 n) [! ~6 {; ~* d
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政府在市场资源设置上权利仍过大+ K0 B* G: g; N! o6 {5 B
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《21世纪》：这几天市场都在谈美联储12月加息大概带来的影响，你是怎么看的？
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高西庆：会有短期影响，但我更关心的是中长期。中国现在最大的寻衅，并不是眼前的某次加息、减息，大概环球市场一时的上上下下，最紧张的是能把自己的变乱做得更好，使外界的负面影响降到最低，乃至把负面的东西转化成正面的。
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& a" N! h5 ~, x+ T先不说更早，就十八大以来，三中全会、四中全会、五中全会这频频全会公报列出的这些大规模改革开放的步调，肯定要尽快去实验，这一点我以为我们另有很大余地，很多该做的事还没有做大概没做到，有些该做的事大概却在朝差异方向走，这是我所担心的。" ~8 E C5 R6 V) ^
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《21世纪》：能详细点讲吗？
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* e5 v6 b K7 Z- f ~高西庆：我最关心的两点，一是政府简政放权，一是国有企业改革。8 s7 R2 E0 h5 M7 [
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从我们改革开放开始，简政放权说了30多年了，已经取得巨大进步，但同时，毕竟上有些地方近来几年是向相反方向走，有些原来已下放了的权利又逐步收了归去。也不愿定是中央政府，有很多是地方政府和职能部分的标题，在市场资源设置上的权利仍然过大，完全没有实现十八大和十八届三中全会所讲的“把市场作为分配资源的决定性力气”这一点。这是我们亟须改变的。/ l% U* w/ y. J) f" I3 D1 M/ b7 }
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从上上届政府、上一届政府到本届政府，都反复讲，政府要把自己的各种审批权放出去。从数目上看，似乎是在不停放出去，但放出去的质量越来越差，做得还是不敷，很多政府部分和地方政府手上仍有相当大的权利在分配资源。
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4 ?: ^/ s- [$ \! n8 I8 b4 ?国有企业改革这个标题大概更大。最大的标题是，它已经把自己当作一个优点团体。现在很多人说国企是共产党的执政根本——共产党的执政根本是全体中国人民，怎么变成国企了？- T* k" P9 {. `& _
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巨大改革红利尚待开释
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《21世纪》：我们的国企改革规划是过渡到管资源，是否就是比照淡马锡模式？
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高西庆：淡马锡和GIC（新加坡政府投资公司）这种模式有很多值得鉴戒之处，也有人反对，说他们的模式没法用。
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4 x! c9 J+ t2 B o; B# g2 L2 r关键是淡马锡、GIC的运营方式黑白常市场化的，整个机制是用有富足制约的民主方式来管理，到企业层面，汇聚了全天下的良好人才，这一点真是值得我们学习。至于管得好欠好，只要看它这些年来的业绩。已往二三十年里，它的一连收益比我们一样平常国企乃至CIC（中投）都要好不少，肯定有可鉴戒之处，我们要好好研究。
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9 Z+ D! A) _7 R2 B. Y9 S习近平总书记在这次五中全会已经说得挺清楚了，我们不能继续相沿已往那种人、财、物全部都要管的方式，而是要用管资源的方式来管国企，这是最紧张的。管资源的方式是什么？我以为淡马锡、GIC就是这种方式。管钱、管资源怎么运作，这方面已经有非常成熟的、国际通用的公司管理方式。
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- o6 u: R3 i% `. x国企应该进一步市场化，从那些不应与民争利的行业里退出来，不要再什么行业都要筹谋。当年已经说过“有所为有所不为”，民营企业、别的企业能做到的，国企没须要搅进去，这内里一定产生优劣辩论。
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* I; T- p3 f. I* N3 _) k一方面，政府各部分、各级政府都有很大权利，作为仲裁者，而且政府部分和国企负责人职位常常是交换的，怎么做到公平竞争的情况？党的频频全会精神已经非常明白提出这个办法方向，要真正到达十八届三中全会所说的“使市场对资源设置起决定性作用”，只要实现这一点，我们肯定会大大往前走一步。
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有种说法说改革红利已经没有了，从这个角度看，我以为另有巨大的改革红利，中国经济肯定会更好。
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7 y" ^8 G% x$ B0 J/ t《21世纪》：那你以为我们经济当前面临的最大风险是什么？
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高西庆：就是不改革。固步自封，不往前走。现在是逆水行舟，不向前就意味着退却。
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《21世纪》：如果在这些实质改革上止步不前，还能实现对外答应的6%-7%的经济增长率吗？
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高西庆：数字只是一方面，如果用已往那种强力动员整个国家体制的力气，硬把经济推到某一点上是大概的，标题是把经济推到这一点的代价是什么？
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% O% R0 B3 A1 Q/ F, M* h如果不改革，把经济增长推到这一点是可以，但带来的弊病会更大。前次大救市，4万亿进去，留下很多后遗症；这次救市，也大概会有后遗症，只是我们还没看到。如果继续用举国体制这种方式，积极硬推，肯定会有代价。市场经济有它的自身规律。
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为什么我们党的文件决定要市场对资源设置起决定性作用？这是颠末了三十多年用履历总结出来的真理。我们如果按照这个做，就会逐步做得好起来。
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( c6 B8 G( @, |9 f用专业的方式反思股市重挫% B; K: F& `3 |7 ?
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《21世纪》：你是中国证券市场当年的奠定人之一，对本年中国股市出现的标题，从制度建立和羁系方面有什么值得反思的？
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/ }5 z0 }: Y# D4 O高西庆：这次市场大跌只是表象，处理处罚上的标题大概更大一点。我不停以为到本日为止我们的信息都不敷，到底发生了什么？为什么答应它发生？发生后怎么处理处罚的？处理处罚得对不对、好欠好？这是必要专业职员去研究的。# o$ [. g6 N6 c( |# R, C
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我们汗青上发生过多次股市大跌，出各种标题。出标题没关系，任何国家都会出标题，关键是出过后怎么处理处罚，亡羊补牢犹未为晚。2 ]' F# g* w8 k) b% M* J/ p) [
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得有专业机构——既不是在市场上有巨大优点的证券公司和交易业务所，也不是对市场羁系大概负有责任的羁系机构，比如由天下人大、经济研究部分、发改委、体改委等牵头搞一个独立专业机构，重新反思整个变乱，复盘看看，怎样会使市场走到这一步，能在短短时间涨100%多，然后几天内跌掉30%多？出现这种情况后又是怎样处理处罚的？处理处罚的机遇、力度等等都是可以研究的。要用数据语言。4 Q8 n) I/ I2 w3 z- g/ F+ ]
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在这方面全天下有很多成熟履历。比如每次资源市场出现标题，美国都有各种委员会出来调研，我手上就有很多各国的这类陈诉。就是用数学的方式，详细量化分析到每一个部分、每一个节点性变乱。这是纯专业的变乱，没有所谓政治性的标题，不能动不动就上升到爱国主义，就用专业的方式弄清楚，通过技能来管理，如许下次再有类似情况发生，可以处理处罚得更好，而且出现类似标题的几率也大概会因此低沉。
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8 i2 x. x8 r* V0 c' y9 O2 Q1 l* I发生另一场金融危急大概性不大
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A9 p) V g( v4 Q0 _5 ?% i《21世纪》：基于环球经济萎靡不振，很多关键市场指标都与2008年金融危急前的情况非常类似，近来悲观论调又开始甚嚣尘上，一些机构乃至发布了环球金融危急预警。在你看来，发生下一波金融危急的大概性有多大？! [/ N/ _5 r5 K$ w
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高西庆：发生类似2008年那样金融危急的大概性，我以为没有那么大，履历周期性的阑珊是有大概的。
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) k7 T g: h5 b: L! x2008年金融危急是基于上世纪九十年代整个金融衍生品大规模增长，不停没有得到很好控制，泡沫吹得太大了。现在环球处于去杠杆化的过程中，已经消减掉不少杠杆。各国羁系机构和全部大的金融机构，对于金融衍生品的弊病警惕多了。从这个角度讲，像前次那样整个市场瞬间出现恐慌，在短短一周之内全部最大金融机构险些濒临瓦解的状态，我以为在可见的将来不会再发生，但是经济是不是走出了原来的下行轨迹，现在看来，很多地域另有下行压力。/ G- q0 X$ w2 U! W0 W* J
& N# | S0 W {5 e; E$ e1 g6 S' k前次危急时，中国经济还在往上走，以是各人感觉中国救了别人一把；这次外界以为中国经济情况也不是太好，以是越发担心。在我看来，中国对环球经济的影响还没有大到那种田地。
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7 S7 Z0 X! J2 A! F+ M. e; r从美国经济来看，也是存在标题，但它的市场自我改正机制还是相对较好，固然经济差一些，另有很多上风可以发挥。2 u0 V, Z/ ?* i& k7 [
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总而言之，我们应该更加关注并增强跟美国、欧洲各国互助，增长对相互经济互利的步调，而不是以邻为壑、搞零和博弈，那样终极全部人都要亏损。
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《21世纪》：在当前市场状态下，你对于环球资产设置有什么发起？0 `& }* g/ z. {& q" r( l' Q- A L
. m. ~+ m% y$ P+ @ |8 J& }" f. s高西庆：听很多多少人抱怨整个能源、矿产市场情况很糟糕，代价很低。我以为这不是最好的时间吗？) s8 e% K: y. L, A% D2 v6 @
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像中投如许的基金大概保险基金、社保基金，只要是规模比力大的、可以大概蒙受较长投资周期的资源，在这些范畴真的是应该趁此时机做一些设置。现在都是在卖。
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都说能源代价还会跌，是大概还会跌，但还能跌多少？如果看汗青数据，现在已经是处于靠底端的地方。) y4 t7 V# w# G, l+ V
6 m( x% t$ o5 H8 O# N" p; q: V以石油为例。从宿世产资本只有十几美元，现在由于深海、油砂、页岩油的大量开发，匀称资本已经高了不少，到50美元左右。如果市场代价低于50美元，就会造成一个根本标题，全部对于石油、能源业的根本办法投资会停下来，投资停滞这段时期看着是省钱了，但是等经济往上走市场需求增长的时间，这些投资不是一天就能进去实现供给的，这中央几年就会出现空当，谁人时间大概又把下一轮代价抬上去了。* Y7 Z- ]9 h% G% W# v5 t
% p8 l" ]- D, ?2 A; r& A现在岂论石油、自然气，还是更广范围的矿产资源、自然资源，都值得投资。
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% x$ T' v" @' ~# `' ?4 w+ b从国家角度，还应该加大力大肆度投入新能源，国家补贴不能克制，要积极鼓励让新能源在经济发展中扮演更紧张脚色。 |
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发表于 2019-6-14 00:41:09