茅于轼：应出售国企来救经济

显示全部楼层 · 发表于 2019-6-13 23:35:30

温州危急召唤金融改革
记者：您是中国最早做小额贷款的人之一。如今，温州发生民企资金链危急，放开民间金融这个话题再次成为各人关注的焦点。就您的履向来看，放开民间金融喊了这么多年，却迟迟没有放开，您以为缘故起因是什么？
茅于轼：着实最大的停滞照旧当局不放手。由于从需求方面讲有很高的需求，由于各人都知道嘛，中小企业贷款难，我们大银行是很难为他们服务的，以是管理这个题目的办法就是要么发展中小银行，这方面国内有一点希望，近来各个地方的农业贸易银行、都会贸易银行相当多。
另有一个办法就是发展民间借贷，包罗小额贷款。但是如今当局对这方面卡得很死，稍微松了一点点，但是现实上还没有答应民间资源进入金融业，根本状态照旧那么个状态。
记者：假如您来推测的话，您以为当局这么做是什么缘故起因呢，是为了维护国有银行的把持长处照旧认知错误？
茅于轼：我看就是这个缘故起因，维护国有银行的把持长处。这不但是银行业了，我们如今很多把持行业不让民营资源进去，固然金融业是一个最范例的行业，外国资源可以进，中国资源不能进，这个黑白常不公道的。
记者：您近来开顽笑说，您冒犯了刑法。那么，您怎么看这种有明白法律规定的当局管制，和人们的权利的抵牾？恶法应该得到服从吗？
茅于轼：这个我想逐步的会明白到，特别在金融这方面，已往发生的抵牾很多很多，各人都知道有些很大的案子，这两方面争论的很锋利，有的说他犯了罪，有的说他没犯罪。一系列的题目。到底这个黑白怎么判断，已往拿国家把持作为一个条件，如今不这么看题目了，如今是看你对服从，对公平是不是有贡献，没有服从那就你能得到公平倒也可以，又没有公平又没有服从，这种政策就是走错路了。
民间借贷所谓的非法集资，这就是一个很大的题目。我碰到好几个如许的案子。我固然不是状师了，但是我从经济学的角度看，就是它违反了这个服从和公平的根本原则。应该在金融业方面讲，全部创造财产的机遇都要给它可以或许使用起来，除非它可以或许缓解收入分配的差距太大，这个作为破例。一样平常讲，金融业的目标就是创造财产。假如有一些机遇当局不让它实现，这种规定就是有题目的。
记者：我们看到如今欧洲、美国都发生了比力严峻的债务题目，中国却没有这么严峻的题目，最少现在看是如许的，很多人就会说中国比西欧比力起来，反倒有上风，乃至很多人还讨论说中国要不要去救欧洲。您以为中国如今的形势比西欧要好吗？照旧它也有它本身的隐忧？
茅于轼：中国有中国的特点，从债务方面讲，我对这方面不是很熟悉，我说不太正确，但是我感觉第一中国当局的债务非常大，我们公布的107000亿，我估计这个债务另有很多还没有包罗进去，好比说社会保障金的平衡题目，特别是金融业。谁人107000亿是地方当局，还不包罗中央当局，至于说金融业的债务，四大银行很多股份公司、上市公司他们的债务题目，那都是还没袒暴露来。
我们也有我们的有利条件，第一个有利条件我刚才谈了，我们有很强盛的国有资产；第二个条件我们有3万多亿的外汇储备，这使得我们在国际上比力自动一些，固然这么高的代价，是不是有须要？这个各人已经议论了很多了，总的提及来外汇储备是不必要那么多的，必要一点，但是不必要那么多。这造成了国内的通货膨胀嘛。以是说我们跟欧洲、美国各有各的长处、短处，不大好比。
应出售国企来救经济
记者：和温州危急同时发生的，另有很多当局权利扩张的征象，好比，财务收入增速连续多年远超GDP增速，当局投资增速也远远高于民间投资，这些是不是与改革精神背道而的驰？
茅于轼：这是的。如今一个很大的题目就是民间资源没有出路，为什么房地产代价这么高呢？这也是一个缘故起因。各人手里的钱存银行保不了值就去买房，由于没有别的投资渠道。以是要管理这个题目，你必须敞开更多的行业让老百姓可以或许进去。温州的题目也是如许一种情况，就是中小企业贷不到款，他们就从民间资源去找贷款，这些贷款利钱都比力高，背负着很高的利钱，有的付不起就垮掉了，垮掉了有的就跑掉了。
记者：有人说，这些年很多反改革的政策，被冠之以改革的名头出台，他们把这称之为逆改革。那么，什么样的做法才气算改革？
茅于轼：回过头来看，从经济改革三中全会开始，我们走的一条路就是朝着自由市场、放弃筹划经济、发展民间资源、发展国际贸易、也发展国内贸易，而且另有国际的投资，符合这个方向的应该说是改革的大方向。如今有很多情况呢，好比说国进民退，那就是违反了改革的大方向，另有就是对各种买卖业务设置限定，这个都是违反改革大方向的。
天下贸易构造规定我们不是市场经济国家嘛，我们要朝这个市场经济国家这个目标来进步，那就是它的根本的要求就是自由交换，不要设置停滞。我不是说，如今对限购、买车买房的限购，这就使我们阔别了市场经济。你再限下去，粮票、布票都搞起来，那就是整个倒归去了。以是什么样的一种政策法规是推进改革、什么样是反对改革，标准就是一个自由交换，一个是同等竞争，别的自由交换里头包罗了发展民营经济了。
记者：已往碰到困难，各人就说用改革来化解困难。但是如今碰到困难，好比碰到温州的题目，各人就说当局出来救一救。如今还可以说，如今所碰到的这些困难，照旧可以用改革来管理吗？还可以连续这个思绪吗？
茅于轼：总的提及来，市场化的改革，用市场取代筹划，这个方向是不错的。各人也说市场有失效的时间，这也是对的，市场有失效的时间，这个时间必要市场之外的气力，通常就是当局的气力。在这种时间各人渴望着当局来管理题目，有一个条件，就是当局可以或许做出一个精确的决定，而究竟被骗局未必做的决定都是精确的，通常是整个搞错了，搞反了，如许的例子在我们已往一段时间里头是一点儿也不少见的。以是我们盼当局要非常审慎，尤其是筹划经济的影子还在，它对中国人有很大的吸引力。我讲的18亿亩耕地红线的一个例子就是一个很范例的筹划经济。但是这个题目比力复杂，固然复杂也不是讲不清的，也是讲得清的题目。
各人以为有一条红线比没一条红线安全一点。着实全天下的粮食安全不是靠红线的。你要是讲粮食生产，你还要用化肥呢，光有一个耕地红线，还得有一个化肥红线。生产化肥还要用电，你还得再有一个电的红线。发电要用煤还得有一个煤的红线。你这很多多少的几百条红线，你包管不了。相反我们每天的超市可以买牙膏，牙膏是什么红线包管的？超市里好几千种商品在那儿，是不是有好几千条红线啊？以是一样平常人就搞不明白，以为这个东西有一条红线是好的。
你想一想，末了的保障是市场，而不是什么红线，没有市场就全完了。
记者：常常有学者说，二次荒凉也不可骇，由于当局手里有的是救市的弹药。他们指的是财务政策、钱币政策。财务政策和钱币政策与用改革救市比起来，哪种更好？
茅于轼：我方才夸大了市场是吧。但是要知道，这个市场它能管理很多的题目，好比说粮食题目，什么水的危急呀，能源危急呀，那齐备都不存在，市场都管理了。但是有一样市场管理不了的，那就是金融危急。金融危急就是市场造成的。以是发生金融危急的时间怎么处理处罚？你光靠市场本领那确实是不可，由于它本身粉碎了市场，以是必要用其他的办法来改正它。
你方才提到的钱币跟财务的办法，这个发达国家有很多履历，这是可以管理一部分。对中国来讲，我以为我们另有一个更有利的本领，就是我们有很多国有资产，你发钱币是一个办法，你出卖国有资产也是一个办法。在美国就不可。美国没有什么国有资产，我们有很巨大的国有资产，地皮到企业到什么办公大楼都是国有资产。你着实不可，过不了关卖点国有资产就能过关了。你也可以发钱币，钱币发了还不可，你就出卖国有资产，这个是中国的步伐。
以是我以为中国金融危急末了管理的方案，很大概就是这条路。当局债务、金融业的债务怎么管理？发钞票是一个办法，但是这个引起社会的振动非常大，出卖国有资产是一条路子。但是它的结果就是会减弱当局对资源设置的气力，这应该说照旧，也是一个朝改革的方向发展的一步。
中国创造财产天下领先
记者：就您的观察来说，为什么已往人们碰到题目就想到改革，而本日却总是想到让当局来管理题目呢？您以为发生这种变化的深层缘故起因是什么？
茅于轼：从深里讲，当局有一种趋势就是要扩大它的权利。当局的权利按照说在宪法上面是有规定的，当局做些什么，不能做什么。但是我们这个宪法，本身也有些弊端，而且宪法也没有真正的实验，以是当局的权限，由于没有监督嘛，很容易就扩大了。作为当局的成员，它不知不觉就扩大它的权利。
你好比经济实用房就是，如今的廉租房，什么公租房，这就是把它的权利扩大到侵占了商品市场，像如许的例子很多很多的。地皮也是一个例子，资源也是一个例子，它扩大它的权利。固然如今改革以来，总的情况是当局的权利在压缩，但如今近来这几年有国进民退的征象，很显着的是当局在试图扩大权利。
另有一个例子就是当局酿成一个公司化。公司就是赢利的，如今当局也以赢利为目标，开了很多多少公司。这个按理说当局不能开公司的。当局你就管公共事件，你本身去开公司那还行了？如今各个地方都有当局公司，当局投资，就变了老板了，这个征象非常伤害，我以为这完全不是一个正常征象。当局不可以或许以红利为目标，当局主持社会公理，提供百姓对公理的要求，这是当局的第一号使命。你去做买卖，当局做买卖你固然有特别的有利条件啊，谁还跟你竞争得过呀？而且国有资产，当局办公司，有很多多少的弊端，这就一言难尽了。
记者：如今也有一些人说，已往30多年的改革的题目是没有让平凡人分享到改革的结果，您怎么看这种否定改革的民间知识界的思潮？
茅于轼：这个说法不太完全，应该讲中国的绝大多数都享受了改革的结果，收入最低的一些人也有很大的改善，这是全天下公认的。中国脱贫是全天下排第一，天下脱贫几亿生齿中央，百分之八、九十都是中国的结果。各人不记得了，改革从前的时间有3亿农民吃不饱饭，如今吃不饱饭的我看连300万都没有，很少很少。但是确实是分配不公平，他们改革的不多，但是有些有钱人改革是受益的非常大，以是也不见得是没有分享，有分享的。我们看已往的时间，旅游的旺季，那都是平凡的老百姓嘛，是吧？这么多人有钱出去玩，这都是分析他们享受到了改革结果了。
如今的题目是在哪儿呢？在我看就是一个收入分配的反面，现实上是职位和权势的不公平，大概换句话讲是特权在起作用，假如没有特权，中国的收入分配差距不会这么的大。你看看真正有钱人有几千万、几个亿的人，他恐怕都跟特权有关系。
记者：别的一种思潮就是说，他们固然承认改革取得了巨大的结果，但是以为如今再说改革已经不符合了，改革已经走不下去了，您附和如许的看法吗？
茅于轼：那不对，如今我们另有很多多少很多多少的改革没有改好。从经济方面讲，把持太多，国有企业太强盛，这个必要彻底的改，特别是谋利题目。从政治社会讲，人权没有保障，大概反过来讲，有特权的人侵占人权，老百姓对这个题目也不敏感。老百姓敏感的是收入分配，着实收入分配反面是特权在起作用，这个特权看不见，收入分配能看得见。有的人很有钱，能瞥见，但是权势的不同等很丢脸得到，而这个才是中国真正的题目。人跟人不同等。
中国这个社会有几千年的特权传统，天子老子是最有特权的，底下是一品官到九品官都有差别的特权。所谓特权就是他可以侵占人权，他不能侵占人权就没有特权，各人都一样了。我们这个社会就是一个特权社会。以是经济上、政治上都有题目，都必要改革，不是说改革到头了。
记者：回顾改革，最大的乐成是什么，最大的缺陷是什么？
茅于轼：简朴说，最大的乐成照旧财产的创造。中国在全天下拿财产创造来讲应该说是数一数二的，30年中国整个摆脱了贫苦。我们从全天下排行最末，如今排到了中央稍微偏上一点了，我们不是一个最穷的国家，我们是中等，而且还稍微偏高一点的国家，这个是了不得的一个乐成。
最大的缺陷我以为就是分配题目。贫富差距太大，但是这个题目紧张的缘故起因，照旧跟社会的职位和特权有关系，我方才讲了，我们对这个题目看不太见，只有长安街上谁人特权车可以看得见，他可以左转弯，别的你看不见。特权车只是特权的冰山上的一小点，底下另有一大块的特权我们看不见。
限购侵占产权
记者：一方面，当局的规模越来越大，对经济的干预越来越多，另一方面，老百姓也有很多助长当局干预的呼声。好比，很多人附和住房限购，乃至要求当范围购。您怎么看限购？
茅于轼：老百姓不懂经济学的。我在因特网上发了不少意见，遭到很多人的反对。你好比说我提北京如今倒车这么困难，你出租车不涨价不也供不应求嘛，但是网上90%的人都反对我这个意见，出租车不可以涨价。你听老百姓的就完了，经济学不那么容易的，供不应求就该涨价，这是经济学铁的规律。北京市当局我以为这方面就太软弱了，以是说老百姓要求当范围购，那就完全错了。限购是开倒车，要是说当局可以或许恣意限购，我们口袋里的钱就不值钱了。
记者：有学者说，限购不是侵占产业权，您同意吗？
茅于轼：固然侵占产业权啊，侵占你的钞票的使用代价。我们每个人都有钞票嘛，是吧？它限购一样东西，就便是是抢走你一部分钱。它有很多办法侵占你的产业的全部权，好比说通货膨胀，你的钱越来越不值钱了，还好比说收你的税，这都是侵占你的产业权的。以是这些举动都要特别加以关注。通货膨胀这是不可以的，加税也是不可以的，限购也是不可以的。由于你侵占人家产业权了。
记者：在保障房题目上，很多人附和当局建保障房，对于保障房中的腐败题目，他们说依靠加强羁系来管理，这种思绪可行吗？
茅于轼：保障房的根本题目还不是腐败题目，它是没有服从，没有公平。没有服从，我们知道最有服从的是商品房，那是服从最高的，创造很多财产的，但是它缺乏公平，以是要用，那你采取一个步伐，你捐躯一点服从，得到公平，这是可以的，但是我们的保障房没有得到公平啊。谁得到了保障房？不是收入最低的人，而是那些有权有势的人，你看看经济实用房谁买的？谁人政策的计划就错了，他要求你拿几十万来买这个经济实用房，拿得出几十万的是最低收入的人吗？以是公平不是资助平凡人，而是资助最低收入的人。这个千万不要搞错了。
改革面对危急
记者：您以为，当局还会回到改革的轨道上来吗？
茅于轼：这个要看很多条件。一个条件就是国内经济假如形势很好，它就没有改革的压力；假如形势很糟，它就不得不改了。另有国际上的压力，国内国际的压力，会产生一些改革的动力，不得不改。否则的话，我以为我们当局也好，老百姓也好，都不会改革。老百姓不乐意改的缘故起因就是老百姓并不懂得经济，不真正懂，以为靠当局能管理题目，很多老百姓是这么想题目的，这个想法非常有题目。
当局有一种倾向，扩大它的权利，这个也就是跟改革是南辕北辙的，改革是要党政要分开，党就管你党的使命，当局是管行政的事变，这两个不可以或许等量齐观，我们如今是党政不分的，以是这就很糟糕了。要看有没有产生改革的压力。
记者：您以为从大众的观念上来说，他们还会不会重新转向附和改革的如许一个轨道上来，由于如今很多老百姓已经不喜好改革了，不喜好这个词。
茅于轼：对，你说得不错。你回过头来看我们改革30年的历程吧。最初的时间改革有很强盛的推动力，由于谁人时间太不像话了，老干部、知识分子、农民，包罗工人都想要改，没有什么阻力，各人都要改。但是一开始推动改革以后，阻力就来了。你好比说国企改革，国企要民营化，百分之百的国企那怎么行啊？那国企怎么酿成民营呢？这个题目就全天下的困难，但是中国把它管理了。中国管理的办法就是国企员工下岗，几千万人下岗，他们为改革付出了代价。但是整个改革推进了，而且末了他们下了岗，他找的比原来的收入还高了，他们没亏损，临时吃了点亏，固然也有一些人到如今还亏损呢。但是团体来讲，这个国企的劳动力，转成民企之后，他扩大了就业。
另有一个阻力就是在筹划经济的时间，每个中国人都是既得长处者，除了农民。都会生齿你有定量配给的粮、油、菜等等，谁人时间代价很低的，一改的话，这个没了，你到市场上买，那东西都很贵，这固然很不乐意了。以是人喜好筹划，它是一个天生的东西。我们在改革开始的时间就碰到改革的阻力，方才我讲的这两方面的阻力。
如今照旧有阻力的，由于改革就是让市场来主宰统统嘛，市场这个东西它是欺压着人去竞争，要蒙受很大的压力，这个人都不乐意，最好不要竞争，以是照旧有阻力。别的另有就是它肯定会侵占一些如今已经有长处、跟如今这种制度密切相干的这部分人的长处，以是照旧会有改革的阻力的。
记者：您以为这个阻力另有大概降服吗？老百姓另有大概重新熟悉改革、附和改革吗？
茅于轼：我们想30年从前改革开始的时间，固然有这些阻力，但是当局的刻意很大，这应该讲就是几届当局百折不挠地推进改革。好比说到场世贸构造，当时间就说你是卖国，你捐躯了国家长处，这种压力都顶住了，中央有改革的刻意。如今有没有刻意？如今我以为很有猜疑。如今从近来这个五年、十年来看，改革是有点倒退的，特别是国进民退。
30年从前老干部、知识分子、农民都要改，队伍也要改，如今呢？如今既得长处是不乐意改的，老百姓要改，他也不知道怎么改法，他以为还回到筹划经济去好，毛泽东期间好，这是如今面对的改革的巨大的危急就在这儿。除非发生了大的经济题目，不得不改了，我以为这个情况很大概会发生。就是GDP掉下来了，社会很大的题目袒暴露来，你不得不改，这个时间照旧会改。否则的话我以为改革就没什么动力了。
记者：在这种当局扩张权利的激动，另有老百姓讨厌改革的观念，在这两种协力之下，改革真的就是死掉了，假如发生了这种情况，那您的心情会怎么样？
茅于轼：是啊，如今我以为就是这种情况。老百姓不知道该怎么改，大概是以为我们筹划经济还好，18亿亩红线比没有红线好，这是老百姓的观点。拿当局的态度来讲，当局的既得长处阶级是不乐意改的，如今改革就面对如许巨大的危急。但是如今也不能说改革一点气力也没有，中国另有一些强盛的气力，那就是老百姓的呼声，各个地方的维权的活动，互联网的发展使得老百姓知道的事儿越来越多了。
记者：假如请您就改革的话题对网友说一句话，您最想说的是什么？
茅于轼：那就是经济上要自由交换、同等竞争，在政治上要反对特权，这就是我们的目标。

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茅于轼：应出售国企来救经济

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