以下为笔墨实录:, q8 Q6 ^: f1 e0 s6 S8 E
: Q* i7 R M; X4 f% M6 m7 R$ j1 A 窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?
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. z# A6 g: p( Y6 Z3 z! Q v 郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?, N" e+ j3 w* @3 w* U
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梁文道:老百姓。
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% J- p6 x" k) o5 s* Y7 |: O$ y 郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。3 ?( d* d% R7 t7 J
& ?. R: V+ x! T$ W 梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。3 ^) a1 M( t: u7 D7 c' p
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郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。
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梁文道:对。
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窦文涛:对。
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郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。1 M; e7 n ~. Y* d' M6 O9 ~
3 i! }% T& R3 T0 F- _0 G 窦文涛:对。
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郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。
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' w' j% p# t& d3 ^! O: p 窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。
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. U, C5 e f' [4 Y/ R5 f7 n1 A. j 郎咸平:你再跌也买不起。% c3 d$ e5 ]# q9 Z) f1 c+ i, [5 T
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梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。5 H! ]9 }/ M; Q7 m
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郎咸平:就像新加坡,像香港一样。
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梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。% t) [% Y3 R3 f5 Y% [+ z! G+ a
2 t( z V; m% p, M 郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。/ E7 P" r9 }- c
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梁文道:很多主流经济学家。
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郎咸平:对。( T9 h9 F) G* p( u0 x2 m
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梁文道:喜欢讲这个嘛。( \' Z: t, o- r7 n% w3 R, ~; J+ M
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郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。
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4 ]4 r8 T, G# U O5 V* n- R; A) o- R 梁文道:对。* K1 M7 n% r {0 [5 [
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窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?- f9 r% @$ v* C
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郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。
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第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。- X) X# ^+ Q( F3 s9 d" I
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窦文涛:你以为股市也是这么个标题。
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郎咸平:一样的,都是一样的。
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( V( Z+ W/ L& e0 h* X* m 梁文道:一样的。
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, X% M1 |# e( I" c% d8 b 郎咸平:对,一样的。
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/ M4 @3 o- {! L) _ 窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。7 B' z& Y& Q: ^4 \
% i8 {. M4 y% `5 L/ T8 S8 f7 w$ ? 郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。
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广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。
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梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?& y& z6 J7 e- Z+ C! a
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郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。
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梁文道:跑不掉的,对。- P2 U8 q: i" Y+ G0 W$ z+ V
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郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。
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- S+ [$ ? C" x, N 梁文道:他自己都怕。% f. H+ h2 m4 F
" b' u! Y) ?. t; Q6 D6 `1 r 郎咸平:他自己都怕。
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窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?
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郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。2 y" d5 ^" a* ]1 I0 O- P
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窦文涛:更大笔资金来买。$ x5 @' z% R& S7 @) O! Y
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郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
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窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?
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$ r$ j& h5 G. f3 e* | Q3 g6 m 郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。* H3 |. X& R! h
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梁文道:就是。% {" m0 {8 ?! T
! T |& W G* c+ t2 z6 k 郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。
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1 }" k, r* }- E: v. ^ 窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。
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# X( v! t/ P/ u% \ 郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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梁文道:对。5 P) D; I6 o- F5 I4 |
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郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。' _; f+ p. N8 p4 I* S, s% [& {: V
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。( {! D% H4 O) { M- E$ U5 `5 v- X6 H
4 a) A" D2 c0 Y2 C 郎咸平:对。 |