以下为笔墨实录:
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窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?* V* k+ T! `: x, p4 Z( }8 ~6 J
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郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?
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0 I: F3 K! I& x: v& { t 梁文道:老百姓。
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# \" v+ \. p) w1 b# c7 U 郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。6 ]: M$ p; c; I" ?% j0 O6 k
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梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。/ s. S# i; t% T) _
; _( X* O: n5 s. S 郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。6 x4 v9 C& |; F* P- F8 L' Z) m
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梁文道:对。
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窦文涛:对。
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郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。6 X& s" `# i5 g, ~. ?- X
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窦文涛:对。% c6 R' x4 z( [, g$ Q
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郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。
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窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。8 p% e' `/ P8 Y" ]& q# a0 m+ J
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郎咸平:你再跌也买不起。
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梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。
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郎咸平:就像新加坡,像香港一样。- M6 i, T6 y+ L! z" m
8 ?: ]$ {% P0 ~2 o 梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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0 G8 n0 ?0 m5 ^' \- `/ | 郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。
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{$ L' g3 C; e# T% ] 梁文道:很多主流经济学家。- v) v$ R2 j* f& x8 R# H H) I$ P
3 a$ `" e t% l1 ] 郎咸平:对。
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梁文道:喜欢讲这个嘛。
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$ K* A9 B7 \0 o0 j1 y8 g 郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。5 y9 Q" b5 ?+ ~/ q8 j J
5 j& C2 H6 U0 a) ]8 U 梁文道:对。' f4 x7 y. k( h4 e( H/ o5 z6 j
& C) k6 Q" W$ { 窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?9 W X% s" r) r, ]- R3 C
6 S" }5 X2 r% U% D6 K/ _4 s 郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。
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$ F+ \7 H7 f8 y) Z# V2 Q) C$ M 第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。8 a$ }0 k. i2 F
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窦文涛:你以为股市也是这么个标题。
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郎咸平:一样的,都是一样的。9 s2 J; ^5 {( G2 R6 D( V
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梁文道:一样的。
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* t. e+ c: d3 Q 郎咸平:对,一样的。
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窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。. m7 B0 [, K2 T f" v+ ~
6 T2 ]0 p( q1 H- z8 L5 M& o2 ~ 郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。
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广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。
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7 E) i$ x. R/ \8 @2 d 梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?
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郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。
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4 p; m% ^- B) k: F3 C3 U) _ 梁文道:跑不掉的,对。' }8 e( Y& W" ]+ [& p+ q" |
0 G. ]: J7 k3 b$ b 郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。
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梁文道:他自己都怕。
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/ x, `9 F5 P4 b+ v* P* f9 @. V 郎咸平:他自己都怕。1 o) ]. D0 j" H" H @* H( K. ?
$ {6 }$ i6 ~- J) y7 K 窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?1 {5 d6 D7 Y: r' t# E
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郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。
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窦文涛:更大笔资金来买。
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郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
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+ m* U0 n% Z0 ^ I0 C4 r 窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?
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* m! F V+ e, u/ I 郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。
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梁文道:就是。4 R! |% }! Q$ c/ J; j; B8 B
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郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。% M, `) k; `% P# P3 q
2 D0 L: f) p4 W* S. r" T/ r1 `9 J7 n 窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。
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郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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* r& H: H' i& v; e0 f- U; b 梁文道:对。3 \' Q1 ?" E3 N* `, ~. X" q
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郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。
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郎咸平:对。 |