细读体会：BAT互联网大佬论道“互联网+”“众创”如何改变中国

显示全部楼层 · 发表于 2019-6-13 00:52:03

3月22日，2015年中国（深圳）IT首脑峰会在深圳召开。工信部副部长怀进鹏，百度李彦宏，腾讯马化腾，遐想杨元庆举行了主题为“未来——下个风口在哪儿”的高端对话，数字中国团结会主席吴鹰为主持人。

以下是对话全文：

吴鹰：本日高峰对话主题是“未来，下一个风口在那里”，既然大会给我们如许一个话题，也是各人所关心的话题。风口这个词也是比力时髦的词，前一阵子各人也讲如果赶到风口上猪也会飞，似乎是马云讲的，马云似乎说猪固然飞得起来，但是大风过后猪摔下来摔死了还是猪。但是猪说我固然在风口过后被摔死了，但是我飞起来了，我作为一个在地上四条腿爬的猪我居然飞起来了，我可以从高空中看到漂亮的大地我爽过了，我值了。

我想作为企业来讲，你盼望恒久做下去，绝对不会说乐意做一个被摔死的猪，最最少我信任杨老师、马老师、李老师做企业是不乐意做如许的企业，但是我们这个话题还是要想一下，IT期间，我们叫DT也好IT也好我们本日不睁开这个讨论，如果讨论会有差别的意见，由于我还是信任DT是IT的一部门，但是我还是盼望台上的高朋可以大概讲讲你的观点。由于你大概会以为有几个方面都大概是一个风口。但是我想，由于各人每个讲下去大概时间拉得太长，你选一个你以为是风口的讲一下，你以为下一个风口是什么？为什么？简单讲一下。

我就点将了，我们不按官场序次，先讲杨元庆老师，您先讲讲您的观点，你以为IT行业也不范围于互联网，下一个风口是什么？为什么？

杨元庆：各人、物物、业业互联网
杨元庆：谢谢点将，我以为总理陈诉里边讲的“互联网+”很有原理的，我以为互联网应该进入到一个新的阶段。

我以为可以用三个词来概括“各人互联网、物物互联网、业业互联网”，这个业不是白入夜夜的夜，是行行业业的业。

各人互联网各人都比力好明白，如果不是各人也是越来越多的人，用各种的装备，手机、平板、电脑，在任何地方都会方便的接入到互联网，去获取他所须要的信息，想做他所须要的服务。

别的，我以为会有越来越多的信息，越来越多的流程，服务会被数字化。着实各人讲到互联网金融，着试怠恰是由于货币是比力轻易被数字化的，以是会是一个未来各人可以通过互联网来享受的服务。

前两天我在两会上面也谈到，现在我们社保已经做的比力好了，但是我们的消耗者还是感觉不方便，他从一个省到别的一个省，还要跑很多的地方。以是这个步调，这个步调完全可以数字化，完全可以在互联网上做，以是这个未来肯定会越做越好，以上是各人互联网。

物物互联网就是现在讲的物联网，未来会有越来越多智能装备会变得越来越智能，可以连到网上面去。固然连到网上不是终极的目标，这些装备将会可以大概有更加高的服从，这个擦鲱终的目标。比方说你家里要有固定的温度，有固定的湿度，有氛围净化，但是怎么样有更加好的服从来实现它？这是未来智能家寓所要告竣的目标。

包罗智能汽车、智能交通，着实都是如许的概念，通过物物的互联可以大概使得交通管理的部门可以大概知道，哪个地方有交通拥堵，那里交通顺畅，同时作为开车的你也可以大概知道，怎么样筹划自己的路径最佳，这是物物互联。

末了是行业与行业的互联，不管现在叫做工业互联网还是行业互联网，着实就是互联网和各行各业相联合，使行业进入下一个阶段。我们现在所谈的智能制造也好，讲的工业4.0也好，大概都跟这个有关系。

好比说现在最盛行的滴滴打车，着实就是互联网和传统的出租车行业相联合，就诞生了新型的出租车行业。以是我以为，这些大概就是未来的一个发展的趋势。谢谢！

吴鹰：谢谢！接下来想请马化腾老师讲讲你的观点，下一个风口在那里？为什么？

马化腾：我以为本年总理的陈诉提到“互联网+”，也像杨元庆老师刚才讲的一样，也给我们很大的启示，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济圈子，而且是到更广阔的天地，和全部的行业可以大概联合，我想这是一个非常大的风口。

刚刚杨元庆讲到从各人到物物、业业，这个是比力生动的比喻，我们明白已往是从我们财产我们原来做人和人之间的毗连，我们盼望能在网和装备，人和装备、人和服务的毗连方面去迈进，我们看到特别是人和服务这个范畴，冲破了我们已往做IT和做互联网范畴，由于服务讲的就是第三财产、服务财产，已经涉及到全部方方面面的服务财产等等，我看到2014年龄字中国的IT陈诉我以为写的非常好，末了有几段我特别感爱好，此中提到“财产服务互联网化”的一个篇幅，内里提到“财产包罗制造业的第二专业，从制造业转向以服务为中央，现在大概是服务和制造相互为重，但是未来肯定是以服务为中央”，也就是说不管什么行业末了肯定是以人为本，这个和我们迩来做微店口袋网的王珂聊他也给我很多启发，着实我们在想未来的发展，由于现在有了互联网尤其是移动互联网，让我们每个人和我们全部打仗到的服务，发生了可以直接及时的毗连。

那么，也就是说已往很多行业，原来是分很多条理阶段的，有了移动互联网的时间，就可以转化为以人为本，齐备的需求都是以这个个体他的需求在往上延伸、辐射到C2B，到服务财产。着实我们看到各行各业包罗通讯、金融（互联网金融），包罗刚才提到的交通，你发现有了信息技能、移动互联网技能，我们就可以把很多原有的财产，中央不公道的，由于信息不对称，由于不敷个性化，不敷透明，尚有资源很高等等这种倒霉的因素，由于有了互联网，它可以办理了，以是它会重塑生产力和生产关系中央的构成。

也就是说在任何一个细分的行业内里，谁可以大概率先把握，我比喻它是电力，像电器革命一样，将会把自己生产关系重新理顺，可以把很多不公道的环节去掉，而且让用户的需求，和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的一种互动的方式，这内里可以诞生出很多全新的商业模式。

以是我们会看到，很多有了移动互联网才华产生的，好比说像打车这个行业，尚有未来有很多行业包罗教导、医疗等等很多行业都有很多创新的空间，这是我的明白谢谢！

吴鹰：非常好，前面两位高朋都给了很好的分享，着实我个人也非常附和刚才两位的观点，移动互联网打开一扇巨大的窗，我不想把自己酿成演讲高朋，我着实不由得我就加一句，很多人问移动互联网给我们这些小公司、创业者大概规模不敷的机会什么机会？着实机会非常非常多，由于由于我们移动互联网大力放肆发展，中国的14亿生齿将是任何一个国家市场都没法比的巨大的市场，比第二市场大很多倍。在这种环境下很多商业模式证明了乐成，着实你就有机会。像李彦宏、马化腾如许的公司，不会去做的你服务一个比力小的国家，比力窄的市场，大概就几百万利润，他也没有精力做，他人才布局也没法做这些事，都是机会，接下来我们听一下李彦宏老师的想法。

李彦宏驳倒“风口和猪”理论充满谋利头脑，不要盲目跟风
李彦宏：我以为风口论，包罗猪论，是充满了谋利头脑的这么一个方向。以是我很不认可探究这个东西。

由于各人都想找捷径，都说我怎么不积极，我就发财、乐成大概怎么样。如果我们每个人都是这种头脑方式，我以为着实挺伤害的，整个这个社会不应该鼓励各人找这种捷径，实际上刚才包罗杨元庆、马化腾，尚有吴鹰刚才讲了，我们整个中国的市场是一个很大的市场，整个中国GDP连续这么多年快速的发展，不停的在出现各种各样的机会。

那么，我们这一代人，团体来说都是很荣幸的。以是不消找风口，我以为我从2000年返国到现在，已往这15年当中，时时候刻都处在风口当中，天天吹得我难过，各种各样的机会，让我焦急的是说我什么能不做？而不是我尚有哪些可以做。我只有答复了我什么可以大概不做，我才华够真正的聚焦，把我想做真正得当我的东西，去做好。

刚才我们讲到“互联网+”，互联网+任何一个行业都可以做出很多格式。纵然你已往跟互联网没有任何关系，你做的是最最传统的财产，本日从你自己的业务，总你自己财产的角度来看，你怎么可以大概做得更好？你肯定还会想到互联网，还会用互联网的本事。用这些本事肯定能做出来很有代价的东西，以是你如果踏踏实实做，很大概可以大概做得越来越乐成。如果你天天想跟风说，互联网金融热我做互联网金融，O2O热我去做O2O，医疗跟互联网联合我转去做医疗。如许是不可的，着实每一个范畴，由于中国市场大，每一个范畴你看的话，着实都有很多竞争对手，很多很多人，你看到的机会各人也都看到了。刚才马云看到的机会，马化腾看到的机会，我看到的机会，我们着实看到的是差不多的。我讲年轻人和服务，马化腾也讲年轻人和服务，大数据、云盘算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。

以是，不是说体看到了这个方向，你就可以乐成。不是说你站在这儿什么都不干你就飞起来了，这个头脑方式我以为真的是不能去鼓励。应该是说，我现在我喜欢什么，我善于什么，我要想把这件变乱做成，我须要通过什么样的积极？用什么样的本事？

我创业这么多年，着实一个很深刻的了解，为什么很多我不善于的事，末了也勉委曲强过了，也做成了。好比说管理，好比说去跟人打交道，我是做工程师的，我大概写步调我更善于，产物的一些功能我更乐意去讨论。但是你做CEO，你要去跟人打交道，你要去管理越来越多的人，在创建百度之前一个人都没管过，现在整个公司4万多人。很多时间我并不喜欢去跟那些人一天到晚谈你工资高不高，大概说你有没有其他的机会。

但是，我真的是太想把这件事做成了，我就以为，我为了做成这件事我什么都乐意干。以是逐步很多事这么也就已往了。以是我以为，用如许的心态，你大概原来自己不善于的事你也做成了，如果说你的心态是说，哪儿有风口我就到哪儿呆着去。到那儿呆着的人太多了，你什么也不干一会儿就把你挤跑了。以是我以为这个心态，更多的应该是看自己善于什么，喜欢什么，你是不是真的可以大概对峙很多年不绝把它做下去？这是我的观点。

投资人很怕风口，由于创业者漫天要价
吴鹰：谢谢李彦宏老师，我们俩真的在这个标题上没有沟通，我原来末了想各人探究完风口我再把风口这个词毙掉，着实我们做投资的人特怕风口这个事，由于风口这个事吹起来我们原来看挺好，结果起来了，你昨天去一个企业他要价1亿，结果你有点事出差他下个星期酿成2亿、3亿了，他说由于我在风口上，但是这个对创业者没有利益，他就浮了。以是这上面这些事，真的不能追风口，我以为李彦宏讲的真是你的专长地方，而且李彦宏讲你热爱这个奇迹去做它，把它做起来。而且我信任，真正的鹰是不须要风把它吹起来，它自己飞的很高。大风是很贫苦的，李彦宏刚才讲了他很怕这个大风吹。

接下来我们把我们的老朋侪，怀进鹏怀部长留在末了讲第一个话题，接下来有请怀进鹏部长讲讲你的观点。

怀进鹏：刚才吴鹰的总结非常好，前面元庆和马化腾、李彦宏讲得我以为都很有特点，很有深度值得明白和思索。

我由于不在企业，在大学的候我们不绝在想，也不绝在说一件变乱。一个好的学者，肯定会有一个好的学术标题，看一个学者，看他在关注什么？大概听一个人的学术标题标时间，你大概会知道他的智慧向什么地方去积极。以是刚才许市长讲，IT首脑论坛是头脑的盛宴，我以为特别附和，通过差别方面的碰撞和明白，有大概会使我们在看似不经意的变乱，发生一些内容。

吴鹰是主持这一类集会会议的老手，以是他不拿出一个风口浪尖的话题，他是不会善罢甘休的，别看前面他做了一个很好的铺垫和总结。但是我确实也认同从正面的角度来看，我们关注风口，绝对正像刚才李彦宏讲的，并不是关注下一次谋利的机会，而是看到财产和技能，特别围绕着如许一个主题，给经济布局大概带来的机会，有机会为什么不做？但是没有机会乱去做乱作为我以为大概也会有影响。

以是我想，作为学者来说也会关注他的学术标题，和下一个学术机会在那里？尤其在IT范畴它的窗口期很短，它是一个科学和技能融合很快的内容，以是来不停的深刻讨论下一次机会，特别从财产界看到的机会，我以为对于学术界的研究，对于当局来怎样在规范当中？我以为都非常故意义。

第二点，我想说的是，由于重要是限于IT。

着实我们告急的机会，肯定和人的机会越靠近越好，他的机会创造的越多。以是康健、生命科学确实会越来越多，而IT作为一种人造科学，我以为它与应用相伴而生的大概性越来越强。以是凡是可以大概大规模，可以大概有应用远景的，不但创造财产机会，也肯定会带来很多技能上的标题，好比刚才元庆讲的，我们和康健生存当中的内容，马化腾所谈到的管理微信，我昨天下战书还和马化腾讨教他的公司下一步的发展的方向和重要关注的标题？

李彦宏我们在两会期间也在讨论关于大数据的内容，我以为这些内容从技能和财产当中有的时间是相伴而生的，在相伴而生当中就有大量的机会，我以为长期性来看和人有关的东西肯定是久远的。

从如许的角度来思索，我以为万物互联从我前面刚才讲的，盘算机和互联到万物互联，刚才元庆特别讲如许的变乱，我以为这个机会非常大，他是一个人造科学，你要服务于人，不停的和生存和生产接洽起来，我以为这肯定是一个告急的，它能动员什么？传感器技能，传感器所须要的体现技能，以及在这里边很多集成电路、软件大量的发展。

尚有一类非常故意思的变乱，就是现在互联网真的给我们带来一个机会，把筹划看不到的筹划和创意带进来。以是大数据给我们一个大量的机会，数据快速积累的时间，我们可以大概认识量变。但是我们很难认识到和把握好质变，以是一个首脑最告急的本事是你可以大概对未来的预见力大概叫洞察力，而且可以大概带这这个行业和技能的发展。

以是我以为在这一块范畴当中，企业的互联网大概互联网+会创造的机会，我以为又会相称大。从前是呆板连了，物体连了，以后生产中的筹划、创意，已往我们B2C到走向C2B的时间，这社会的经济构造模式，商业模式，我以为大概会变了。

已往工业革命诞生出来的流程管理的方式，我们提柔性流程，流程的柔性化。以后以C为中央的发展，数据为支持，我以为这里边3D和营销的模式、商业的模式，包罗技能的模式，我以为这里边将会有不能叫革命性的，但是我以为大概会有很大的，通过渐进的方式去起来。

因此两化融合，我以为中国制造2025，确实给我们创造了一个非常大的机会，而互联网+可以使我们的思索酿成一个实际。以是我是以为，在未来当中，创建在大数据下的企业、互联网走向物联网如许的一个机会，只要可以大概找到自己的位置，由于在互联网下，刚才前面几位企业家、首脑讲的非常好，位置、空间很多，站在风口有的时间轻易眯了眼睛，但是首脑们对风口的猜测，大概对大众创业、万众创新，在如许的环境下，我以为是一个非常有积极意义的，也谢谢前面几位的出色分享！

吴鹰：谢谢怀部长！毕竟是部长，我们末告终题的时间结到总理说的大众创业、万众创新上，这个很故意思我本人也在想这个事，着实国家领导人提出这些东西挺深刻，如果中国真做到大众创业、万众创新的话，这个国家黑白常有盼望的。

百度很饥饿，李彦宏不绝在吃吃吃
我们下一轮的标题想从李彦宏老师来开始说，百度是一个非常关注技能的公司，在技能、根本研究都投入了很多钱和关注，我以为百度也是一个处于饥饿状态的公司，我留意到昨天许勤市长在晚上致辞的时间，发言的时间，各人都留意听，但是李彦宏不绝在那儿吃。

我前些日子跟一个很闻名的国际的很大的杂志，很有影响力的杂志主编在谈天，我不讲哪一家了。他跟我讲但是我没有查证，他说：“李彦宏讲过，百度的命是装在自己手里的”，他说腾讯命一半攥在手里，似乎对别的一家没有品评，我想你的意思是不是阿里的命都不在自己手里？固然马云不在可以说。有没有这回事，不知道这是不是你说的？咱们私下没有认证过，但是如果说了，大概你说的缘故原由是什么？我们也可以听李彦宏反驳一下，他为什么说只有半条命在自己手里？

李彦宏：没有这回事，我头一次听说这种说法。

当你说这个事的时间，我想起来大概前一两年，有过这种微博讨论BAT三家如果首创人不在了，会发生什么？是不是在讲这个变乱？

似乎各人以为百度这家公司对我的依靠程度要高于腾讯对马化腾的依靠程度，和阿里对马云的依靠程度。我不知道这个依靠程度是高好还是低好？但是好象有如许一个说法。

百度没有那么“狼”，下级也有决议权
李彦宏：但是，从我的角度来讲，我是不认可百度对我的依靠程度是这么高的。由于从我的管理风格来说，我并不是一个极其强势的管理者。我总体来讲，还是很放权的，很多东西下面人如果乐意去做的话，我一样平常不太会干涉他们。

以是常常我们公司内部讨论标题，如果我的部属有一个他的意见，我有我的意见，我们俩意见差别等，那怎么办？听他的。按照他的意见先去做，如果他做对了，这很好，他比我更懂他负责的那一块。如果他做错了，那也不要紧，再按照我的idea再去做一遍，我们就是如许的工作方式。以是团体就是百度的文化上，还是非常给每一级的领导者授权，盼望他们可以大概独立自主的去做一些决议。包罗很多大的并购，上亿美金的并购，大概也是末了在ERP体系里我批一批，我一样平常不太过细看那些细节。但是有些东西我会很关注，我喜欢的产物，那我会很关注，我喜欢的技能像大数据，深度学习，这个东西我很关注。大数据在整个百度业务里头，现在它对收入有多少贡献？也说不清楚。但是大概五年、十年以后会有非常大的贡献。

这些东西我会跟吴恩达我们会讨论一些标题，我也会在方向上有一些自己的想法，好比说产物的功能，我们客岁讲未来手机搜索，大概各人越来越用语音大概图象输入，我判断五年之后一半搜索会包罗语音大概图象作为输入。我们现在也看到越来越多人开始使用语言，他准确率着实已经挺高了。刚才我跟各人讲语音的准确度还不敷高，但是你现在如果试的话，着实大多数环境下还都能认出来。有些细节的东西，我确实感爱好我会管得比力锋利，但是大多数环境下，我还是很放手的，以是我以为有一天，脱离了百度，大概百度没有我的话，应该不会出大标题，这是我的观点。

吴鹰：很告急，以是人要沟通。这个杂志我不点名了，这个杂志是很有影响力的杂志，还是国际杂志不是中国杂志，真的是总编跟我聊这件事。以是我心田想，这大概他说过，由于李彦宏自己也是很有自大心的人，由于他自己对技能非常器重，我以为技能也很告急，由于我自己是贝尔实验室出来的，我也很信任技能，但是李彦宏没有讲过这句话，半条命、一条命这件事，他都第一次听说，完全澄清了这件事，以是下面马化腾反驳就没有了，根本没有这个事，但是我下面一个标题是问马化腾，这个标题也大概有点我不知道，我以为有点锋利，但是也大概不算回事。

我们做投资我们会看很多企业，会商很多企业，那我们的投资也是关注在互联网有关的企业、IT行业。有些企业我大概打仗的面不太多，但是我们遇到一些环境，这些企业的这些人，我们谈到你如许好，由于我说跟谁相助，去跟BAT相助。我有好频频环境下问到，他们说我们乐意跟百度相助，我们对跟腾讯和阿里相助有顾忌，我说什么缘故原由呢？有的是说，他们太强势，他们到时间会把我们吃掉。有的说他肯定要求控股，大概说有些我们担当不了的一些条件。

那我就想问问马化腾，这种环境是我的太短的私见？还是从前的环境？还是为什么会造成这种环境？如果很多人都如许以为，那对你们也倒霉。

马化腾：腾讯现在只有半条命，另一半给了相助同伴
马化腾：两年前大概很多人是这么讲，由于这两年变革很大。以是你看到这两年变革着实是把我们很多，原来八爪鱼做很多业务，乃至完全控股的业务，但是纷纷精扼要把它卖掉成为别人的二股东，大概我们聚焦在我们的通讯交际平台和内容财产上面，就这两件事，其他我们全部给相助同伴。

以是刚才提到一条命、半条命，我固然没有听说过，但是我还是很喜欢半条命这个说法的。

由于已往确实很多不放心、不信托，出于本能很多变乱自己做，百分百自己做，包罗搜索、电商很多。但是现在我们真是半条命，我们把别的半条命给我们的相助同伴了，如许我们以为才会形成一种生态。

刚才风口论我也在想，这么多家都看到风口全部往那儿挤，根本排不上还在列队上。我在想我们往那儿挤不是想在风口上腾飞，更多是想给风口搭一个路，搭一个梯子，大概在风口上卖一个绳子，卖一个降落伞，防止各人飞上去下不来，大概卖个望远镜等等，这就是我的定位，以是我不是飞的，对于我们来说我们心态更加回归到我们自身最强的焦点平台，我以为这个财产对我们来说已经够大了。联合到很多财产刚才提到的业业互联网，我们根本进不去，我们惟一能做的就是给这些全部的财产，能提供一些根本的零配件、工具，让他们可以大概在和移动互联网联合的大海潮、大风口上，更便利更方便，飞得更高也飞得更安全，如许的定位是最得当我们的。

每一个企业讲基因也好，大概管理层的履历、本事都是有限的，我想应该还是要聚焦在你最符合、最善于的范畴内里，我以为我们的商业模式就是赚一层很薄的，但是很宽广的一层的利润就够了，而不是进入每一个行业很深，这是我们的定位。现在创业者更加积极开放对待腾讯，由于我们这两年已经做出很多改变和积极，我盼望我们成为你们最佳的相助同伴。

吴鹰：各人鼓掌，把半条命交给相助同伴，这是我第一次听到这种说法，真的非常出色，把自己的半条命交给相助同伴，你着实这里含了很多意义，是对你的信托，各人共赢，尚有一个宽广的心胸和心态，真的不轻易。由于我想一个人如果半条命丢了的话你很难活下去，对吗？但是如果别人用他的全条命来保你的半条命，你也很难死，这是否认辩证的一个关系。我一下标题问一下杨元庆老师，我为什么项调IT范围很宽，但是天下上第一大市值公司并不是互联网公司，是一家叫做苹果的公司，苹果公司各人以为它是作为信息财产的公司。他做的东西跟你非常像，重要体现出来的产物非常像。平板、手提电脑、手机，固然他尚有智能手表这些东西。他是一个7500多亿美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里的拥有巨大无比的现金，每个季度大概几百亿美金的现金现在还在增长。

那你作为遐想团体的领路人，谁都想做到苹果如许，乃至高出它。但是作为遐想来讲，你的硬件，他是软硬都有，从操纵体系，很多东西他是封闭性体系在做他有他的利益，但是我个人还是有范围性。但是你如果没有软件在手里，你怎么跟他竞争去挑衅他？你凭什么要去可以大概赶上他大概做得比他更大？

31岁的遐想是个刚出生的小婴儿...你怎么看？
杨元庆：你的意思以及跟李彦宏的一条命，马化腾的半条命来比，我们还是一个刚刚出生的婴儿，一个小生命。

我想我们不是往风口上面钻，我们要做的变乱是好好的炼好翅膀，你所说未来是一头雄鹰，我们现在是一头小雄鹰，我们现在是好好练好自己的翅膀，比及风来了然后我们可以大概展翅高飞。

现在你说我们跟苹果比力，我们有很大的差距，我以为不但仅是你所提到的技能上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我以为，我们简直有很好的业务方向，刚才你也谈到。着实我以为遐想在业界内里，我们可以大概给互联网提供工具，提供根本办法的产物是最全的。像已往传统的IT厂商，惠普、戴尔他们有IT的产物，有PC有服务器，但是到移动的阶段，他就落伍了。但是像苹果终端做得好，但是配景装备还没有，在服务器、存储这些方面还没有。着实我们有很好的业务方向，我们也有很好的业务模式，更有竞争力的业务模式，我们之以是在中国可以大概做得比力乐成，厥后在外洋的国际化做得很好，我以为这些都是分不开的，也有很有竞争力的资源。

但是未来我以为我们在技能创新方面，还须要做出积极。在硬件、软件和服务的一体化方面，也须要做出积极。我着实完全同意你的看法，未来我们继承提供装备，不管是PC也好，平板电脑也好，智能手机也好，都不能说它是单纯的硬件装备，它着实应该是硬件+软件+应用服务一体化的产物，这就是我们的抱负，我们盼望我们可以大概一共很好的平台，做成一个很好的桥梁。前端连着客户，后端连着应用的开辟商，不是说我们全部的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台。

以是未来在我们这个平台上面，腾讯的交际、游戏都可以大概最好的跑，百度的搜索也能最好的跑，这就是我们的目标。我们会给用户提供最好的UI，给用户提供最好的用户体验，以是这是我们的明白。

杨元庆狂喷安全软件，马化腾李彦宏立马撇清，到底是哪家呢？
杨元庆：但是也跟传统的互联网公司，我们也要提个醒，我们未来要实着实在真正的拥有我们的客户，不是像已往如许，我们只是做硬件的时间，我们卖出去的产物，然后用户再跟你打仗，大概就是产物出标题标时间，以是未来大概不会是如许的环境，我们要实着实在的拥有客户，拥有更多的月活的客户和日活的客户。以是互联网公司你们也别轻易的去绑架、结实我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易把我们的客户交出去。由于我要让我的装备，拥有最好的安全，拥有最好的管家服务，拥有很方便的应用下载的平台。

李彦宏：你们这个想法对互联网公司来说着实是功德，你也某种意义上说更具备了互联网头脑（台下观众大笑，大喊“duang”）。你在做的过程当中会发现，有些互联网的应用是你得当做的，有些应用是你不得当做的，好比说搜索你就不得当做。你得当做的应用你去做，我们就不做了，你不得当做的大概会更加乐意投一些资源来支持我们，跟我们一起相助。以是不管是IT的硬件行业，大概说其他的行业，任何一个行业，我以为它具备了互联网头脑之后，对我们肯定是功德而不是坏事。我刚才也讲，我天天在决议我什么可以不做，剩下的东西我就可以聚精会神去做了。以是你拥有这些用户一点标题都没有，把我们善于的可以大概集成到你的平台上，这就是我们的诉求。

马化腾：刚才提到安全、管家，着实我们现在有些相助，牌子多是遐想的，遐想牌安全，遐想牌管家没标题，我们在表面帮你做一些外包的服务，绝对没标题，不消担心。现在我们也在积极相助。

杨元庆：你应该很清楚我指得不是你。

李彦宏：也不是我吧？

马化腾：以是我们还是须要用相助的方式可以大概把安全做得更好，尚有很多，好比说硬件方面很多的应用市肆也好，欣赏器包罗搜索，我想应该都是可以和我们这个行业最好的相助同伴一起相助。

杨元庆：刚才说的我们只是提供一个最好的，可以大概给客户选择应用，和实际应用的平台，我们绝不是要做全部的应用。我没有任何意思要去做腾讯很善于的游戏和交际，百度很善于的搜索，绝不会去碰去。但是我们要提供一个很好的平台，用户放心的平台，安全的平台，而且他买了我们的装备，就信任我们可以大概最好的给他管理这个装备，不管是应用的下载，哪些应用在他开机的时间应该启动，哪些应该给他关掉，这些都应该要很好的管理起来。省得一天电池不敷用，流量都白白的浪费掉了。以是这是我们可以做的变乱。

吴鹰：很好，各人鼓掌。高朋们的开放确实是我非常盼望的一个方向，挺故意思，有些互动起来。着实我想这个标题问你的时间，尚有一个，着实他们两位都答复了，我们事先都没有沟通，各人很多多少意思都一样，题说现在遐想软件偏弱的，但是你借助中国巨大的市场，一个移动互联网驱动的云盘算、大数据等等你大概走在别人前面，他没有谁人市场还没有，苹果大概做不了，但是你借力，借腾讯的力，借百度的力，借阿里的力把这些东西聚集起来，你又有前端、后端，局端的装备和中端联合有最流通的方法，以及最好的用户体验，这些他们不会碰而且他们也不善于，但是他们有些东西你们可以相助来做，你有一个开放的体系，我还是盼望开放体系，各人同心协力，我记得2009年第一次峰会的时间，当时间经济欠好，说怎么办？来的人都很齐。他们就问李彦宏你为什么来参会？他说现在经济不太好，听听各人怎么个看法，各人抱团取温暖。但是本日整个这个行业，我们的IT行业都起来做了，以是我以为怀部长你听到刚才我给他们三个差别的话题，你以为你作为一个行内的主管领导来讲，你们最盼望看到的是什么样的局面？

怀进鹏：还在想你一开始开的话题，半条命、一条命的关系。前两天看到网上有谁睡觉睡得好的变乱，我还在想怎么答复你的标题？

刚才听了这个话，我看加入上各位掌声和活泼度最高的，这完全到达了吴鹰筹划的目标，各人共同去思索和交换当中享受盛宴。我以为这三位都是我们国家IT范畴的巨头，也是天下有影响力的。我曾经从前说，在中国本土，能成为天下级的首脑的行业，在迩来十年当中发展，而且得到了天下的恭敬。我以为这是中国人的自满，也是中国人的品牌，我是发自心田对这三位企业家和他们的企业体现一种恭敬和自满。

作为当局的工作，中国IT以重塑经济布局角度来讲，未来企业家的精力，企业家的责任和企业家的胸怀。是社会走向今世，和社会走向光辉，特别告急的支持。作为当局工作我的使命，怎样能使得中国的企业做得更有品牌，更能活着界上成为天下的自满，更能拓展我们的财产布局的调解和就业的发展，我以为这是当局应该去做的，我们更多的在配景、在政策环境、规范、尺度以及在人才作育和公共服务方面，可以大概做得更多。如果说从前做技能角度来看，还等候着和企业的相助，使自己的技能能有所应用的话，那么作为当局，更多的我以为搭好如许的平台，可以大概真的做给企业帮助不添乱的变乱，可以大概助力做好我们的品牌，做好中国企业的品牌。做好我们在工业互联网、中国制造未来的发展，我以为这个大标题下，我们会积极的去做，谢谢！

吴鹰：怀部长又回到你本日早上三个歌名，为了谁？为了中国大众，中国经济腾飞，中国巨大民族复兴，着实都须要借力。由于我们都是相助，我们在某些方面，IT方面现在还是美国领先的，我刚才讲各人到了同一个平面，安排一个中美之间相助肯定更多，回到中国来有一个大的标题，你看我们做猜测，BAT也有很多发生竞争的地方，我想问BAT反面是BAT大战还是BAT相助是主流？竞争肯定有差别方面。中国要走出去要一带一起，一带一起几条线上的根本办法，特别是信息服务的根本办法还没有，等等这些相助着实包罗和国家的、电信运营商他们做根本办法这一块是有履历的，这些相助是不是都有机会？以是我想听听马化腾你的意见，你以为反面以后走，不是为了把持，由于不去竞争各人告竣协议我就把持了，BAT你个人以为未来相助的机会多，还是猛烈竞争的多？是大战还是相助？

马化腾：腾讯与百度阿里是竞合关系，很难杀入对手主阵营
马化腾：我看现在是竞合关系非常多，有很多竞争也有很多相助方面。好比说像跟百度在万达的相助我们也是一起。跟阿里我们在几个方面，像中安保险、华谊兄弟我们都是股东，包罗迩来滴滴打车和快的归并，很多范畴我们都有相助。

之前很多周边摩擦竞争，由于各自主体有实验过，但是我感觉对方主阵营都非常难进入。每家都实验过，不是没有实验。但是都末了发现还是很难进入。但是周边范畴小摩擦很多，大概十几个山头都在着火。缘故原由是我们已往感觉到财产的融合，尤其是各个互联网和其他财产融合，O2O方面，会对未来，包罗O2O焦点的要素，包罗人机交互，包罗移动付出，尚有等等舆图范畴，这些都有关系，各人都很担心这边失去了先机之后对自身生态造成伤害，但是到底多少伤害各人也不清楚，只是以为丢了很可骇，对手会用什么招把你打死了，各人会有这种担心，我想各家都有这个明白，从投资也好，大概站队，你站了这个队就不能去了谁人队，已往会有这些不太康健短期的举动。但是随着竞争深入，我们发现很多东西争也没用。

马化腾：我也不想跟马云打，但下面人不听招呼
马化腾：我前次跟李彦宏也讲了，很多范畴我们争来争去你也打不死我，我也打不死你，大概我们投资的公司也打不死你投资的公司，你们投资的公司也打不死我们投资的公司，末了告竣一个调和，我们共养一个，大概看到O2O等等很多行业，发现一串公司粘连在一块，各有竞争又有他们想相助的点，我们作为投资者支持他们，大概相助的几个大的互联网公司怎么看这个标题，我以为也非常故意思。我的心态是以为，先留着他们去竞争，由于偶尔间我们上面想，不如这个别打了归并吧，跟马云也说别打了，但是下面还是气魄汹汹还是拼得不共戴天，那怎么办？那就让子弹飞一会儿吧，飞了三个月，根本上钱也花了差不多，投资者说再融几个亿美金再打？如许不可吧，没意思吧，能不能相助？大概各人分工？这一块你让给我，那一块我让给你，各人相互分工，由于这种不太康健这种竞争不是很好，把竞争层面停顿在故意有康健的，创建性的，对财产融合有资助的正向的发展当中。我以为各人心态已经逐步有改变了，但是这个是一个必颠末程也很正常。你不打完怎么知道哪个好？哪一方面谁的根本更好？他更有资质担当别人这一块的业务？以是要颠末如许一个比力的过程，也是一个探究，末了还是会看到越来越多的相助出现，谢谢！

吴鹰：谢谢！李彦宏老师？

李彦宏：百度腾讯网民渗出率超阿里，创业公司上不了市我们买买买
李彦宏：中国大概有6、7亿网民，无论百度还是腾讯也好，我们在网民当中的渗出率，已经90%大概还要更高。阿里大概低一点，但是他的业务性子决定了他不大概那么高。但是总体来讲，当你到如许的一个渗出率的时间，真正推动你企业，大概业务往前走的，是整个生态。以是这个生态越繁荣越故意思，包罗竞争越猛烈，着实对我们团体的发展，我以为是越有利益的。以是不管是好比说BAT之间相互竞争也好，相互相助也好，以及好比说我们跟一些其他的创业型的公司，大概说是一些垂直行业的公司的相助，好比说小到简单的商业相助，中到投资盼望未来有更深层的相助，再大到控股大概收购，我以为对于整个中国互联网的生态来说，都是康健的。从前创业的时间都是西岳一条路只有上市，才有大概投资者退出。现在你卖给BAT也是一种退出，你不乐意卖投一点我们也很乐意投。你一点都不乐意投，纯粹的商业相助我们也很高兴。有各种各样的大概性，由于大概性多了，投资者也有更多的机会，以是我们这几年看到，大量的资金涌入到中国互联网的范畴里，以是又给创业者创造了很多的机会。纵然马化腾投的公司，我也很盼望看到它起来，由于我们作为一个平台性的公司，毗连整个服务，他只要不倾轧我，他乐意跟我毗连，他又做得很好，那我的用户体验也变得很好了，这些都没有关系。

中国互联网好了，BAT就好了，BAT好了中国互联网也会从中央担当益，以是我们是共融共生的关系，没有各人想象的猛烈的对抗。

吴鹰：我想问问元庆的想法，你乐意看BAT打架，还是盼望他们相助？

杨元庆：我以为这没有什么乐意看到，我以为市场永世是竞争、相助。有竞争有相助，这东西都是很正常的事。

吴鹰：你似乎无所谓，由于他们也不是买主，对你的装备并不直接买。

杨元庆：但是他们都是我们的客户，不但是终端产物的客户，也是配景装备的客户。买过我们很多的服务器，存储装备，以是我固然盼望他们都好，而且盼望比美国的互联网公司发展的还大还好，那最好，由于我们的业务可以做得更大更多。

吴鹰：他们打了你不是代价可以抬高，抬价。

杨元庆：我刚才也谈了，固然竞争是好的，他们不管是进入到同样一个范畴里边去，可以使得市场繁荣，用户的服务增强，但是这些东西简直是好的。着实我以为肯定也少不了相助，就像刚才马化腾说的，大概我们在安全方面就可以有相助，我们的平台做好了，他们的应用用户使用起来更加顺畅，以是这些方面都应该是我们积极的方向。

吴鹰：谢谢！他们这儿争论了半天，毕竟是企业层面的，我刚开始讲过中国IT整个行业黑白常巨大的。刚才许市长早上也讲过，光是深圳的IT行业的产能，就是13000亿，一个深圳光IT。以是整个广东省的GDP客岁是6万多亿，整个中国1/10，你在这里头光IT就这么大的量，整个国家数据我没有，但是也不要紧，我信任是一个很大的数字。李彦宏在政协会上提出一个中国大脑筹划，国家智力。着实国家智力这个词很故意思，像我们在体育的行业上，固然做法值得探究，我以为也挺应该的，纵然我们国家经济气力不是很好，我们举国家之力在奥运会拿一些金牌没什么欠好的，这个结果还是挺奋发民气的。但是我想问一下怀部长，从工信部的角度上，是不是您给讲讲，举国家之力的话，在IT这个行业，是不是盼望有更多的企业也和当局一起来把一些变乱做大？

我记得咱们前几年还探究过开辟手机操纵体系的事，但是这个太细的不消探究，这个话题大概有点难，由于你刚去没多长时间，但是应该也都讨论了这个标题。

怀进鹏：谢谢吴鹰，给我标题看似好答复，但是也挖了一个坑。从我自己工作和感受来看，中国互联网公司以BAT为代表，确实是对整个经济发展，起了很大的作用。像我们遐想为代表的制造业，包罗华为、复兴，为中国的制造业，中国的质量活着界上撑足了空间。以是作为行业的主管部门，我以为互联网IT范畴的康健发展，和进一步扩大性发展，这个应该是第一责任，来推动财产可以大概进步。

第二IT范畴自己也是处于不停迭代和发展当中，以是当局在这个范畴当中，一个是通过来自于市场真实的需求，另一方面，技能牵引有用的联合，可以大概创造一些新的空间和本事，以便来共同推进在技能和财产的进步。

第三是搭建公共服务平台，可以大概让财产有序的发展。前面的议题很故意思，就是竞争。达尔文进化论也是适者生存。从当局的角度，规范和尺度，来创建一种有用的竞争平台，实现它的有序、康健的发展，我以为也是当局应该在市场规范当中，作为看不见的手应该共同整个市场的举动。

第四在政策，包罗资源，特别是在人才队伍创建，应该有很多新的操持和开展。

这些年来工信部在推进IT范畴发展，特别是互联网发展当中，有几个告急的办法筹划，好比说宽带中国，这也是中央和国务院不绝在加快推进的变乱，工信部在推动宽带中国，推进互联网和移动互联网发展，推进根本办法创建，应该黑白常告急的。本年在总理当局工作陈诉当中，又特别提到，关于中国制造2025，我以为这一点，对于中国的信息财产与传统制造业的联合，以及派生出新的业态和新的模式，我以为这是工信部当仁不让的责任，还会继承推动工业和信息化。

这里也涉及到焦点的技能，客岁颠末各方的积极，国家发布了集成电路发展纲要。在未来的时间里，作为集成电路焦点技能的发展，也是包管国家优点，推动技能创新发展的一个告急的根本和抓手。以是得到社会各界包罗财产界的积极支持，我想从互联网+办法，中国制造2025，以及集成电路和关键技能，我们的迭代性不停的优化，特别是来自财产界技能的更新，着实在IT范畴当中，有相称多技能的创新，是来自我们这些具有国际品牌和大规模的商用公司的。以是也在一个角度阐明，国际跨国企业、国际闻名范畴在引领着这一范畴技能进步，怎样创建好产学相助，官产学研用的联合，这也是未来发展当中我们要思索的，固然也有很多标题我们没有处置处罚好，吴鹰本日也很故意思，坑不算太深，也就不再往下问了。谢谢！

吴鹰：谢谢！怀部长的思绪非常灵敏，我以为这是作为一个主管部长一个专家来做，他有很多的思索，我也对我们中国IT财产以后光明前程，这不是瞎说，我们也盼望IT首脑峰会跟工信部有更多的互动，如许的话也得到部里的支持，使这个行业更加康健的发展，我们也迎来更好的春天。

我刚才也讲了，我着实跟马云探究BAT之间相助的标题，着实我可以轻微代表他一下，我不能代表他，他也是很盼望可以大概各人能有相助，竞争时间该竞争，该相助的时间就相助，对财产的发展，对更多中国的机会，乃至中国的企业走出去，对一带一起的扩展黑白常有资助的，由于三大互联网公司都有很大机会在外洋，尤其是根本办法相对比力落伍，根本服务相对比力落伍的这些国家，在这里我也盼望深圳的企业也可以大概受益，咱们BAT有机会的时间，也带着咱们深圳的这些企业一起玩，我们用人家的土地做这个论坛，我也帮你做做广告。

谢谢各人！由于时间关系，我们没有台下提标题标时间了，各种渠道我们可以跟组委会提供时间来，我们也向首脑们提供上去，盼望他们可以大概给你们答复！上午集会会议到此竣事，谢谢各人！

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