克日，由上海交通大学上海高级金融学院(SAIF)、中国金融研究院(CAFR)和中华金融学会团结举行的高端学术讲座——“名家讲堂”的互动环节，保罗•克鲁格曼与SAIF金融学教授、实行院长张春，SAIF金融学教授、CAFR副院长钱军，深圳前海微众银行行长曹彤，上海城投控股董事、总裁安赤军以及SAIF学员代表、金融硕士项目2013级学员赵云睁开热烈互动和深度对话，以下是由上海交通大学上海高级金融学院的整理的观点，八妹分享供参考。
5 {6 R5 O& o& u. T& w关于中国经济刺激政策和活动性陷阱5 t5 ]2 |1 ]* T. z& P4 t1 a
回合一：张春VS克鲁格曼5 {& q n/ D& ]- t
 张春： 您在演讲中说中国经济当中投资占比太高，不可连续，而中国投资占比这么大的重要缘故原由之一是由于当局的刺激政策，但是2009年的时间您是鼎力大举支持中国当局的干预政策，这两点好像有些抵牾，您怎么表明呢？
4 l9 ], h' g4 P& T( a( n, `克鲁格曼：我照旧以为其时对投资的刺激政策是对的，在2009年的情境下当局须要脱手推动经济的增长，天下各地都是云云，如许才气制止更严肃的经济下滑。而中国这跟美国的情况不一样，美国经济当中投资占比比力低，根本办法已经许多多少年都没有好好改造过了。
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' F9 J- {& T9 s4 ^$ O2009年以来不外现在中国许多的当局投资都投到了一些令人质疑的项目当中，比如地方当局的融资平台和房地产，这会形成许多泡沫。猜测将来，我以为中国真正应该鼓励的是可连续的斲丧增长。
6 V- o( p) p: l5 y- F回合二：曹彤VS克鲁格曼 2 u% M* g" J; `2 k0 Y
曹彤 ：我看过您的一些文章和册本，但是看得越多越狐疑。一方面您讲到了刺激政策，您说刺激政策很须要，但是另一方面又讲到了活动性陷阱。您以为通胀不是题目，由于资金不会流入实体经济，而是会流入实际的产业当中， 也就是说通胀不会有一个大幅的上升。这好像是关于宏观经济的两个差别的观点，叨教您对经济政策到底是什么样的观点？8 v9 ?& m% M6 I5 P
克鲁格曼：危急当中安全资产的利率应该是靠近为零，在如许的情况下正常的钱币政策是不可行的。所谓的正常钱币政策就是印钱来买短期的当局债，但假如出现活动性陷阱的话就不会如许了，这个钱就会留在银行内里，既是流往个人也是流在往个人帐户，有的时间索性以现金的情势存在。
6 [" x a; m' F/ L+ W在如许的情况下可以采取两个步伐，一是就是当局出头买东西，增长需求，在有活动性陷阱的时间利率不会上升，而是会人为保持低位来包管活动性。别的一个更加务实的步伐，就是采取非传统的钱币政策，由当局来买债，短期大概会有一些负面的影响，但是一样寻常情况下长期照旧会有一个拉动经济的正面影响。
3 i* g" e- D. J3 m' t+ z/ d) [5 ~央行要做的是改变人们对将来的预期，就是让人们追寻将来更高的通胀率， 假如银行可以大概做到这一点就是有效果的，也正是量化宽松的政策效用地点，进步市场的预期。西方经济体当中现在采取的一个步伐就是推动财政宽松政策，同时用非传统的钱币政策作为增补，有些政策大概由于一些政治因素没有完全推行。 2 s1 K2 p6 L5 V; p5 N0 W
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回合三：曹彤VS克鲁格曼 曹彤： 如您所说在我看来，天下各大经济体都面对着活动性陷阱，假如您是日本央行的行长，而且是在九十年代上任的，谁人时间您会给美国、欧洲和中国什么发起？7 k9 [# r2 L, s( u9 K1 j
l$ ?2 v/ m2 J% H克鲁格曼：我可以把天下上的国家分为两类：有些国家还没有进入活动性的陷阱，有些国家已经进入了活动性陷阱。美国还没有。
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7 a9 t/ R# N* r美国已经从活动性陷阱中走出来。现在对美国的发起就是利率要继承保持低位，实际通胀率要高于目标通胀率，假如有大概的话进步目标通胀率，如答应以阔别活动性陷阱。美国传统上的目标通胀率是百分之二，但这不是一个科学研究得出的结论，以是我发起目标通胀率调到百分之三到百分之四，但是真的要实行如许的政策在政治上的争议会很大，困难也会很大。
# X/ P! j, v! Y; Z0 ^2 \$ Q假如这个国家经济已经早就陷入了低通胀，要走出活动性陷阱就更难了，我对谁人国家的央行行长的发起就是要改变人们的渴望，通过改变政策使得国家的经济体可以大概出现肯定的通胀率。要把通胀率维持在百分之二是不轻易的，德拉吉(欧洲央行行长)也在欧洲做同类的实验。但是德拉吉背后没有一个强有力的当局的支持；日本情况欠好，但至少当局是支持央行的步伐的，而欧元区最有力气也是最能左右区内政策的当局(德国)，却在拦阻欧洲央行的举措，以是他们的工作会更困难。
/ r1 u9 q, @1 S1 D3 X对中国，现在中国还没有进入活动性的陷阱。假如我能给中国的央行行长提发起的话，我会说照旧要有更多的经济扩张的意识，尚有就是要克制地方当局融资平台的债务。再看一下天下别的国家都试图让自己的钱币贬值，这也是一个值得思量的题目。
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( p' L' x2 F H0 B1 L" ~1 v关于中国金融、经济风险回合一：钱军VS克鲁格曼 钱军： 中国金融体系最大很大的一个板块是题目在银行，而大这些银行的最大的股东是当局，在如许不确定性比力大的期间和后危急期间，中国当局相对美国银行而言 可以中国大银行相对于危急发作前后的美国银行而言可以更有作为，制止金融危急，资助中国金融体系改革发展。但如同时果要推动民间私营部门更多到场投资和经济。假如中国的银行不会出大题目，危时机以什么情势在中国发作呢，怎么制止美国曾经发生过的银行危急？
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k3 @6 p% }4 ^2 F' q& ~7 K0 R克鲁格曼：您讲的很对，中国应该采取步伐制止出现银行的瓦解，全部的国家都应该如许。在美国我们看到的不光仅是银行体系的瓦解，尚有影子银行体系的瓦解，这些没有纳入正式银行体系的金融服务提供商也瓦解了。在欧洲情况不完全一样，但是也比力雷同。许多人告诉我，在中国影子银行的规模也非常大，固然性子和别的国家不太一样。+ o: N3 ]2 B* Z. t5 R- a& z
拉低经济增长的一个很告急的因素是债务融资告急的因素是低落债务和杠杆的过程，在美国我们看到企业和家庭去杠杆的过程很痛楚这个题目非常严肃。
3 i3 {) h" y2 ?) r* d中国的情况差别，中国的国有企业现在面对着很大的压力，地方当局也面对着压力。中国地方当局很大一部门的财政收入来自于地皮的出让，这的简直确是一个很大的题目。不妨参照日本的例子来拉动斲丧，鼓励真正的私营部门到场。+ D. H- L) A6 K- ~* D( {
钱军： 中国的影子银行一个最大的构成部门是理产业品和信托产物，由于银行想让资产出表变更更高收益。我个人以为这部门影子银行不会发作危急，由于许多的资金 泉源是银行存款，没有银行就没有影子银行，只要羁系部门可以大概做好银行的羁系，就不会出现大题目。我同意您的观点地方当局债务是影子银行更告急的一个题目可 能更严肃，由于许多的钱着实就是泉源于银行存款，假如真的出现题目，我以为题目不会来自于表外资产，只要羁系部门可以大概做好羁系。; J K! b5 L; {0 c) }5 X: F
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回合二：安赤军VS克鲁格曼/ D# r2 e( a( q6 R, j/ R# \3 b: v
 安赤军 ：2011年你在《纽约时报》发表过一篇文章叫做《中国经济会不会瓦解？》，以为中国的经济重要是靠房价快速上涨和过热的根本办法建立支持，同时陪同着大量的信贷增长，面对着很大的风险。在已往的了四年中，中国当局在挤影子银行和地方当局债务的泡沫，并采取了一系列改革新政。您从经济学的角度判断，中国的经济危急风险是低落了照旧增长了？“习李新政”对于将来中国的经济会起到什么作用？' |+ |' A+ G* v; d8 s
& s2 d4 l \- j$ _克鲁格曼：简直云云，对于中国大概会有危急的告诫已经连续了一段时间。一个著名的说法是我从前MIT的老师，我们全部研究危急的老师，Rudiger Dornbusch，他说过一段很著名的话：危急发生的时间比我们想像的要长，比及危急一旦发生又要比我们想像的速率更快。, [/ t) [+ G* r: M; M, [
* P7 z5 B% G. ^" x, _& J许多人都以为中国将碰面对很大的经济困难，从前人们也有过如许的想法，但是中国的经济增长到现在都没有举行经济模子的转型，也没有进入经济困难期，我是挺惊讶的，但是一旦经济危急要发作会比你想像的速率快得多。中国现任的当局很有智慧，试图拦阻泡沫的天生，但现在的伤害在于要戳破泡沫又会带来一些人们恐惊的事变。
% k* ^0 r: c' V! t回合三：安赤军VS克鲁格曼0 C7 L) k2 M, k1 b# d& D" v
安赤军： 刚刚在瑞士召开的达沃斯论坛上李克强总理说，中国城镇新增就业高出了上年，登记的赋闲率和观察的赋闲率都是降落的，CPI也仅仅上涨了百分之二，低于年初预期的目标。这是否证实，我们出台的一系列宏观调控政策是准确的、有用的，更告急的是结构性改革迈出了告急的步调？# J/ e$ t% I* j" n, T
克鲁格曼：中国经济显然是在放缓，就业市场也不是特别景气。讲到通胀在控制之下，但通胀云云之低，这不是好消息，假如说通缩的话都会就业率的增长是功德，假如是实质性的增长的话就更好了，但我们照旧不能肯定。2 y1 F; H6 T) w- @8 m
已往五年中国的经济发展值得天下别的国家妒忌，但是我们要问的是，现在中国房地产的泡沫是否真的会崩裂？中国是不是进入了通缩？中国有没有工具应对通缩和泡沫？答案既有是也有否，有的人说中国是有困难，但并不是特别的难。; K8 _6 T# Y; d* o
我并不是唱衰中国，中国的经济增长记载真的不错，已往中国当局的经济政策也值得歌颂，但我照旧要指出中国经济须要以更多的斲丧拉动为主，这个转型还须要加鼎力大举度。猜测将来，二十年后我是看好的，五年里我照旧比力担心的。 6 c* x) s/ S* M% b0 y
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6 U/ [) G' k2 v( S& l) a, ?关于环球量化宽松钱军VS克鲁格曼' e* M* |# k& A' t7 j4 ?" N) }3 \7 s
钱军： 全部的发达国家市场看起来都已经在实验量化宽松，欧洲央行也在大规模脱手。这些政策给环球金融体系，尤其是新兴经济体带来了许多题目。现在出现了许多 非传统的钱币政策，您以为各个国家的非传统钱币政策之间应该有更多的和谐吗？假如政策反面谐的话会否导致新题目？过分的量化宽松在经济复苏后会带来非常高 的通胀吗？
/ m2 L* x! Z B$ s! F9 `0 d1 E克鲁格曼：我不以为将来会有新题目。我们回退一步看看整个天下的情况，整个天下都有通缩的压力，现在世界的钱币政策团体来说照旧太紧缩，以是任何国家，尤其是大国，假如可以大概更积极地扩张钱币政策的话就会引导天下经济走向准确的方向。
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但有的国家出于某些缘故原由不渴望有扩张性的钱币政策，他们会诉苦别的国家的扩张政策让我们受苦，究竟上正是这些国家不接纳量化宽松的政策才使得天下经济的发展不能走向准确的方向。一旦走出通缩，要退出量化宽松是很轻易的：央行可以出售资产，然后进步利率来控制通胀。
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关于美国经济复苏. O2 Y, j( D- S8 z$ U
* D$ W+ |' U0 |3 M张春VS克鲁格曼
N# b. i5 L# z" E 张春 ：经济危急之前有一个通行的观点，就是美国的天然经济增长率约莫是百分之二到百分之三。现在我们想知道美国经济的复苏门路有多强劲？有的人以为在经济危急之后经济制度已经出现了改变，这次的经济增长率大概不会这么高，赋闲率的降落是由于有的人不再找工作。
6 }# Z# S3 P6 ]: N; D+ M7 @8 x克鲁格曼：大部门的人现在都已经下调了对美国埋伏经济增长率的预期。' e& N0 U$ N# \+ X& ^, w
: ~4 x% g# `7 [$ G* L" P起首我们要看美国的生齿学状态。在整个西方天下，劳动年事生齿的增长率都降落了，而在欧洲以致是负增长的，纵然在美国也是每年降落百分之一左右，由此全部别的条件稳定的情况下美国的天然经济增长率都会降落。* A( d& O/ ^' s7 R" m' V
) C( {( d; k5 q0 N2 D; s0 V除此之外，要问生产率的进步能有多快，我们有一段时间生产率的进步只有百分之一，厥后变成了百分之二。现在赋闲率是下调了许多，重要题目就是许多的人不再探求工作了。已往的六个月倒不是云云，现在我们真的看到了赋闲率在真实降落，我们创造了更多的工作，每个月大概有二十万左右的新工作岗位，这是一个真正的好消息。3 ^) r) N) x# ^: g
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【泉源：上海交通大学上海高级金融学院】 | 
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发表于 2019-6-14 00:11:03